Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Emerxill

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar het grote probleem blijft dan nog de gaten in de begrotingen, die moeten gedicht worden op relatief korte termijn. Bovendien tref je alweer de zwakkeren in de samenleving en de middenklasse, die het grootste deel van hun inkomen ook gebruiken voor consumptie. Ondoordacht en snel moet je zoiets niet invoeren idd.

Een oefening:
1. Simulatie: de hardwerkende Vlaming

We gaan even een simulatie doen. We gaan ervan uit dat Van Overtveldt alle BTW-voeten met één procent verhoogt – 6% wordt 7%, 21% wordt 22% en zo voort. En we passen dit in eerste instantie toe op een middenklasse-gezin dat een netto-jaarinkomen heeft van 43.000 Euro. Daarna extrapoleren we even naar een gezin dat het dubbele bedrag verdient.

Met een inkomen van 43.000 Euro is dit geen gezin van sukkelaars. Vader en moeder zijn tweeverdieners, veertigers, in het bezit van een eigen woning en een wagen (waarvoor leningen lopen). Het jongste kind zit op de secundaire school, het oudste is eerstejaars hoger onderwijsstudent die in een andere stad “op kot” woont. Het gezin consumeert modaal maar heeft, gegeven de gezondheidsperikelen uit het verleden, een aanvullende hospitalisatieverzekering.

In de simulatie zal ik de vaste maandelijkse kosten van dit gezin oplijsten, aangevuld met twee keuzen: een jaarlijkse gezinsvakantie van het Neckermann-type, en geregelde maaltijden in goedkopere restaurants en bistro’s – het gezin gaat al eens naar de Quick na afloop van de wekelijkse boodschappenronde, en vader en moeder gaan ook al eens exotisch eten na een dag overwerk. Ik zal het dus niét hebben over het “vrije” consumptiegedrag van dit gezin – voeding, kleding, abonnementen, luxeproducten.

Het maandelijkse bedrag waarover het gezin netto beschikt is 3584 Euro. Hier komen de maandelijkse uitgaven in Euro:

a. Nutsvoorzieningen:

-Energie: 200

-Water: 150

-Telecom (incluis TV): 90

-GSM (prepaid): 60

b. Verzekeringen

-Autoverzekering: 50

-Brandverzekering: 41

-Familiale verzekering: 9

-Mutualiteit: 10

-Zorgverzekering: 9

-Hospitalisatieverzekering: 84

c. Transport

Benzine: 60

Openbaar vervoer: De Lijn: 40

Openbaar vervoer: NMBS: 129

d. Studiekosten (boeken, studie-infrastructuur, diverse noodzakelijke kosten)

-Middelbare school: 50

-Universiteit: 50

-Kot: 400

e. Keuzen

-Jaarlijks verlof: 267

-Horeca-uitgaven: 250

De totale maandelijkse uitgaven van dit gezin bedragen in deze simulatie 1949 Euro; het gezin houdt daardoor maandelijks 1635 Euro over. Van die “rest” moeten wel nog de hypotheek en de autolening betaald worden; laat ons dit afronden op 635 Euro, waardoor het gezin netto 1000 Euro per maand overhoudt voor de dagelijkse uitgaven aan voeding, kleding, het leefgeld voor de kotstudent en zo meer, en voor sparen – 250 Euro per week, zeg maar.

De impact van een BTW-verhoging is niet moeilijk te berekenen: tel 1% bij het bedrag van 1949, en we zien dat het gezin maandelijks zo’n 20 Euro meer betaalt, of ongeveer 240 Euro per jaar. Dat is het equivalent van één weekbudget voor “vrije” consumptie en sparen. Het is ook ongeveer het bedrag dat het gezin maandelijks aan restaurantbezoekjes uitgeeft, en eveneens de orde van grootte van het bedrag dat het gezin in één maand apart zet voor het jaarlijkse verlof.

Ik ben in deze simulatie uitgegaan van (a) de huidige prijzen van deze goederen, terwijl we weten dat de kost van bijvoorbeeld openbaar vervoer zal stijgen los van een BTW-verhoging; (b) een stabiliteit van deze netto-prijzen, terwijl we weten dat BTW ook een indirect effect heeft op de prijzen, want de BTW-verhoging in de productiekost wordt eveneens doorgerekend; (c) de indexsprong, die ervoor zorgt dat het gezinsinkomen niet aangepast wordt aan de levensduurte. We zien dat de BTW-verhoging van 1% een aanzienlijk effect heeft: één week uitgaven aan voeding, kledij en allerhande andere dagdagelijkse consumptie moet worden bespaard indien dit gezin z’n uitgaven onder controle wil houden en, bijvoorbeeld, z’n spaarvolume op peil wil houden. Het gezin zal dus z’n consumptiegedrag moeten aanpassen, en de opties daarvoor zijn beperkt. Restaurantbezoek is een voor de hand liggende bezuiniging, een verlaging van het jaarlijkse vakantiebudget is ook een optie.

Het effect op het consumptiegedrag van dit gezin is dan ook wezenlijk, en ik herhaal dat het hier niet gaat over een gezin van sociaaleconomische sukkelaars. Dit is de “hardwerkende Vlaming” die doorgaans ook stevig consumeert. Het is niet onwaarschijnlijk dat dit gezin geregeld electronica aankoopt, bijvoorbeeld – laptops, tablets, smartphones, PlayStation en zo meer – dat er hobby’s worden uitgeoefend – sport, muziekschool, ga maar voort – dat men een tweede wagen overweegt omdat de kotstudent een rijbewijs heeft, en dat men wat cultuur consumeert – bioscoop, boeken, kranten, magazines, museumbezoek, evenementen zoals Tomorrowland. Het consumptiegedrag van deze hardwerkende Vlaming, waarbij mensen nagenoeg alles wat ze verdienen uitgeven aan consumptie, is de hoeksteen van onze economie.

2. De iets rijkere Vlaming

De iets rijkere Vlaming consumeert immers niet spectaculair meer dan het gezin dat ik zopas beschreef. Een gezin met dezelfde structuur (tweeverdieners met twee studerende kinderen) dat het dubbele verdient – 86.000 Euro per jaar of 7168 per maand – zal ongeveer dezelfde vaste kosten hebben als de hierboven beschreven hardwerkende Vlaming. Misschien heeft dat rijkere gezin al een tweede wagen, maar is de kans groot dat één van de beschikbare wagens een bedrijfsvoertuig is, waardoor men op autolening, verzekering en benzine fors kan besparen. Misschien bewoont het een grotere woning met hogere energie-uitgaven – maar een BTW-verhoging op een dubbel zo hoge energiefactuur kost dit rijkere gezin slechts 2 Euro per maand. Een rijk gezin eet en drinkt ongeveer even veel als een minder rijk gezin, koopt ongeveer even veel broeken, sokken en ondergoed als een minder rijk gezin, en verslijt er dus slechts even veel. De laptop van het rijkere gezin, de tablets en de smartphones zijn precies even duur in beide gevallen. Rijkere gezinnen zijn dus niet noodzakelijk spectaculair royaler consumenten. Een BTW-verhoging zal dan ook geen spectaculaire toename van de absolute belastinginkomsten genereren omwille van het consumptiegedrag van de rijkere gezinnen.

Laat ons ervan uitgaan, niettemin, dat dit rijkere gezin voor hetzelfde pakket aan uitgaven 50% meer spendeert. De maandelijkse uitgave is dan ook niet 1949 Euro maar 2923 Euro. Het gezin houdt dan netto 4245 Euro per maand over voor “vrije” consumptie en spaargeld. En een stijging van 1% op de BTW-aanslag kost dit gezin zo’n 30 Euro per maand, of 360 Euro per jaar. De kans dat dit rijkere gezin omwille van deze gestegen kosten z’n consumptiegedrag moet aanpassen is bijzonder gering, de dwang of behoefte om dit te doen is veel en veel kleiner dan bij het eerste gezin. De relatieve impact van een BTW-verhoging is veel groter op het eerste gezin dan op het tweede, en het eerste zal z’n consumptiepatronen moeten aanpassen. Het feit dat het tweede gezin dat niet moet doen genereert, zoals we zagen, niet noodzakelijk veel hogere BTW-inkomsten.

Bij wijze van voetnoot: zowel een gezin met een inkomen van 43.000 als een gezin met een inkomen van 86.000 worden doorgaans onder één noemer geplaatst. Ze zijn allebei “middenklasse”. Die “middenklasse”, dat weten we uit de literatuur, is traditioneel de slechtst beschreven sociale categorie. En deze eenvoudige simulatie toont al aan dat we dringend meer verfijnde en preciezer categorieën nodig hebben in onze sociale analyse. Want de ene middenklasse is duidelijk niet de andere.

Volledig artikel hier: https://jmeblommaert.wordpress.com/2015/02/08/effecten-van-btw-verhoging-een-oefening/



Met alleen een BTW-verhoging komt men er niet. Maar na die nuance gisteren van de minister lijkt hij dat inderdaad ook te beseffen.

De schrijver van het origineel artikel vergeet wel de recente belastingverlaging (optrekken van belastingvrije som) en de potentiële belastingverlaging dat deze BTW verhoging als gevolg zou moeten hebben.

Het vullen van de gaten in de begroting zal volgens mij moeten komen uit een combinatie van (in volgorde van belang):
1) -veel- meer mensen aan het werk te krijgen door het verschil in uitkeringen en lonen groot genoeg te maken. Te interpreteren als een sterkere stijging van inkomen uit loon (door belastingverlangingen) dan inkomen uit uitkeringen, waarbij de uitkeringen in principe ook nog moeten kunnen stijgen.
2) meer mensen aan het werk te houden ipv op gemiddeld 58 jaar op pensioen te gaan.
3) Een slanker en/of efficiënter overheidsapparaat.

emerging

Legacy Member
homerna zei:
Ok, maar dat is helemaal het punt niet he ;)
Het ging over taxshift, waarbij ik opmerk dat opgelet moet worden dat een ondoordachte btw-verhoging de consumptie vooral verplaatst. En dat de loonkostverlaging dan ook moet volgen en liefst gelijktijdig.
ga je je brood dan ook in Duitsland halen? :p
mij lijkt het beste nog altijd om alle btw-tarieven gelijk te trekken tot 21%
het systeem zoals nu slaagt op niets. luxegoederen die zeer prijsgevoelig zijn worden zwaar belast en basisgoederen zoals voedsel zeer licht belast, bv. voedselconsumptie een paar procent meer belasten gaat de consumptie en de economie dus niet schaden maar wel extra geld binnenbrengen

Waelvis

Legacy Member
TLF zei:
"De afgelopen tien jaar is het aantal kaderleden bij de NMBS en Infrabel zelfs verdubbeld. Om en bij de 500 topkaders van het spoorwegimperium zouden volgens een interne bron bij de NMBS elk 200.000 euro per jaar verdienen."

Alé dan kunnen ze binnen de NV-A beginnen met de man die dit allemaal in gang heeft gezet.

Marc Descheemaecker - Wikipedia

Politiek
In 2014 werd hij door N-VA voorgedragen als Europees lijstduwer bij de Europese verkiezingen voor de partij, maar hij werd niet verkozen ondanks meer dan 75000 voorkeursstemmen. Voorheen stond hij bekend als iemand met een Open Vld-signatuur.

In oktober 2014 werd hij door de Vlaamse regering-Bourgeois benoemd als bestuurder van Vitrufin, de holding boven Ethias.[8] Diezelfde maand werd hij eveneens bestuurder van de Vlaamse investeringsmaatschappij Gimv. Eind 2014 werd hij tijdelijk voorzitter van het managementcomité bij de Hoge Raad voor Diamant en werd hij door de Vlaamse regering gekozen als voorzitter van de raad van bestuur van De Lijn.

Grappig dat je dit op de NVA steekt...

Zeker aangezien de meeste "postjes" gecreëerd zijn door mensen van SPA- en PS signatuur.

Nuja. Op dat vlak mag hier zeker bespaard worden. Ik werk wel bij Infrabel, maar voor de pers en de gemiddelde Belg is da hetzelfde als NMBS, maar we zitten hier met een omgekeerde piramide. Er zijn meer bazen dan werkvolk. De nutteloze "zuilen" die de laatste jaren zijn opgestart zijn niet meer bij te houden.

En de personen die daarin (relatief) hoge functies krijgen zijn personen die het niet aandurven of aankunnen van op een seinhuis te werken. Maar zij zijn wel diegenen die ons controleren en ons zeggen wat we moeten doen.

Binnen het spoor is een immense cultuur van vriendjespolitiek. Om een hogere graad te bemachtigen, of een hogere functie te hebben hangt het er niet vanaf hoe goed je je job kan doen of hoe bekwaam je bent, maar vooral van wie je kent. En hoe hoger hoe erger. Vanaf een bepaald punt geraak je sowieso nieg hoger als je geen lidkaart hebt van de juiste politieke partij. En geloof mij, de vakbonden doen daar mooi aan mee ze..


Maar terwijl er dus steeds meer en meer dikbetaalde bazen rondlopen staat het personeel meer en meer in de kou. Overal serieus personeelstekort. Iedereen moet maandelijks extra dagen werken. Op een bepaalde "stoel" hier zijn ze momenteel met 6,5 waar ze eigenlijk met 10 moeten zijn (7 personen waarvan er 2 in 4/5 werken).

En als toppunt hebben we vorige week te horen gekregen dat we geen water meer krijgen omdat er moet bespaard worden. (We hebben zo een fonteintje met bidons water staan)


Dus ik zeg tegen die minister. Aub.. Laat u eens goed gaan...

Waelvis

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit.

Bij mij staat hij niet op de ignore lijst maar ik negeer gewoon alles wat hij zegt, zo kan'k af en toe nog eens goed lachen met zijn manier van bronnen interpreteren die hij niet begrijpt, lol.

Ik snap al lang niet waarom mensen hier nog zo reageren op zijn posts, het enige dat hij hier doet is stoken en uit de hoogte doen als pseudo-intellectueel (en dat dan nog als rechten-student, ge moet maar durven).
Hahaha...

Ik doe dit ook al een tijdje. Ik heb me met momenten serieus geërgerd aan hem. Maar ik heb nu zo een beeld gevormd dat ik zijn polemieken gewoon grappig vind..

squalleke123

Legacy Member
Waelvis zei:
Grappig dat je dit op de NVA steekt...

Zeker aangezien de meeste "postjes" gecreëerd zijn door mensen van SPA- en PS signatuur.

Nuja. Op dat vlak mag hier zeker bespaard worden. Ik werk wel bij Infrabel, maar voor de pers en de gemiddelde Belg is da hetzelfde als NMBS, maar we zitten hier met een omgekeerde piramide. Er zijn meer bazen dan werkvolk. De nutteloze "zuilen" die de laatste jaren zijn opgestart zijn niet meer bij te houden.

En de personen die daarin (relatief) hoge functies krijgen zijn personen die het niet aandurven of aankunnen van op een seinhuis te werken. Maar zij zijn wel diegenen die ons controleren en ons zeggen wat we moeten doen.

Binnen het spoor is een immense cultuur van vriendjespolitiek. Om een hogere graad te bemachtigen, of een hogere functie te hebben hangt het er niet vanaf hoe goed je je job kan doen of hoe bekwaam je bent, maar vooral van wie je kent. En hoe hoger hoe erger. Vanaf een bepaald punt geraak je sowieso nieg hoger als je geen lidkaart hebt van de juiste politieke partij. En geloof mij, de vakbonden doen daar mooi aan mee ze..


Maar terwijl er dus steeds meer en meer dikbetaalde bazen rondlopen staat het personeel meer en meer in de kou. Overal serieus personeelstekort. Iedereen moet maandelijks extra dagen werken. Op een bepaalde "stoel" hier zijn ze momenteel met 6,5 waar ze eigenlijk met 10 moeten zijn (7 personen waarvan er 2 in 4/5 werken).

En als toppunt hebben we vorige week te horen gekregen dat we geen water meer krijgen omdat er moet bespaard worden. (We hebben zo een fonteintje met bidons water staan)


Dus ik zeg tegen die minister. Aub.. Laat u eens goed gaan...

Dat is ook ongeveer exact het beeld dat ik als reiziger van onze spoorwegen heb:

Een top-heavy structuur waarbij zowel de klant als de werknemer de dupe zijn van incompetentie binnen het hoger management. Als we alles grondig beschouwen zijn quasi alle beslissingen die door de bedrijfstop van de NMBS genomen zijn de voorbije 15 a 20 jaar een absolute flop: Fyra (daar tenminste nog gedeelde verantwoordelijkheid), Nieuw vervoersplan, gebrekkige investeringen in rollend materieel, ... You name it, it went wrong...

Sovereign

Legacy Member
Emerxill zei:
De schrijver van het origineel artikel vergeet wel de recente belastingverlaging (optrekken van belastingvrije som) en de potentiële belastingverlaging dat deze BTW verhoging als gevolg zou moeten hebben.

Het vullen van de gaten in de begroting zal volgens mij moeten komen uit een combinatie van (in volgorde van belang):
1) -veel- meer mensen aan het werk te krijgen door het verschil in uitkeringen en lonen groot genoeg te maken. Te interpreteren als een sterkere stijging van inkomen uit loon (door belastingverlangingen) dan inkomen uit uitkeringen, waarbij de uitkeringen in principe ook nog moeten kunnen stijgen.
2) meer mensen aan het werk te houden ipv op gemiddeld 58 jaar op pensioen te gaan.
3) Een slanker en/of efficiënter overheidsapparaat.

Mijn vrees is enkel dat die belastingvoordelen niet gaan uitgewerkt worden voor diegenen die het nu al moeilijk hebben, terwijl de BTW voor iedereen omhoog gaat. Al kan het stroomlijnen van de verschillende tarieven, zoals emerging ook aanhaalt, zou ook al een lichte vooruitgang kunnen betekenen.

Maar waarom zijn die grotere vermogens zo'n taboe? Er kunnen nog genoeg maatregelen worden genomen tegen fiscale fraude, zoals bijvoorbeeld het opstellen van vermogenskadaster (relatief makkelijk in te voeren). Of het dossier Omega Diamonds, waar voor 2 miljard aan euro's is verduisterd. Resultaat na minnelijke schikking: 160 miljoen... Op onze politici moeten we alvast niet rekenen, die verdedigen de belangen van diamantairs: De Zaak-Justitie : Welkom in De Diamantclub!

Opnieuw, imho moet er zeker nog ruimte zijn voor zulke zaken in een globale Tax Shift. Er valt véél meer te halen uit vermogens(winst)belasting zonder 99% van de bevolking te raken. Die 80 miljoen die nu op tafel ligt, is veel te weinig.

De Grauwe: "Vermogensbelasting is onvermijdelijk"

TYPHOON-online

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is ook ongeveer exact het beeld dat ik als reiziger van onze spoorwegen heb:

Een top-heavy structuur waarbij zowel de klant als de werknemer de dupe zijn van incompetentie binnen het hoger management. Als we alles grondig beschouwen zijn quasi alle beslissingen die door de bedrijfstop van de NMBS genomen zijn de voorbije 15 a 20 jaar een absolute flop: Fyra (daar tenminste nog gedeelde verantwoordelijkheid), Nieuw vervoersplan, gebrekkige investeringen in rollend materieel, ... You name it, it went wrong...
Die Desiro treinstellen zijn ook een mooi voorbeeld van een falend NMBS beleid.
Men neme een standaard Desiro model, een Siemens model dat al ettelijke jaren probleemloos rondrijdt in Duitsland en andere landen.
Men wijkt af van de aangeraden specificaties (lees: men neemt lichtere motorisering, 1 motor ipv 2 om de deuren te openen)
Resultaat: Treinstellen die door overbelasting stilvallen en waarvan de deuren niet meer open gaan...

Dat men daar eens snel met de bezem door gaat...

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar waarom zijn die grotere vermogens zo'n taboe?

omdat de recente HSBC-leak nog maar eens aantoont hoe snel en makkelijk vermogen de weg vd minste weerstand vindt.

Sovereign

Legacy Member
Alcair zei:
omdat de recente HSBC-leak nog maar eens aantoont hoe snel en makkelijk vermogen de weg vd minste weerstand vindt.

Waarom voeren we dan geen vermogenskadaster in? Waarom dat verzet uit ons land voor een internationale regelgeving?

Trouwens is die kapitaalvlucht verwaarloosbaar klein. Om het Franse voorbeeld te noemen, wat tegenwoordig heel vaak wordt misbruikt in debatten (tijdelijke taks van 75% op inkomen ≠ de vermogens(winst)belastingen die het land al jaren heeft). Ondanks de zeer drastische maatregel, is in totaal 0.53% van alle belastingplichtigen gevlucht sinds het jaar 2000. Maar 99.47% heeft netjes zijn belastingen betaald (zie het Franse senaatsrapport van 2012). Dat zijn de feiten van het systeem in Frankrijk.

Alcair

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom voeren we dan geen vermogenskadaster in? Waarom dat verzet uit ons land voor een internationale regelgeving?

Trouwens is die kapitaalvlucht verwaarloosbaar klein. Om het Franse voorbeeld te noemen, wat tegenwoordig heel vaak wordt misbruikt in debatten (tijdelijke taks van 75% op inkomen ≠ de vermogens(winst)belastingen die het land al jaren heeft). Ondanks de zeer drastische maatregel, is in totaal 0.53% van alle belastingplichtigen gevlucht sinds het jaar 2000. Maar 99.47% heeft netjes zijn belastingen betaald (zie het Franse senaatsrapport van 2012). Dat zijn de feiten van het systeem in Frankrijk.

er zijn dan ook afspraken gemaakt met topverdieners en hun werkgevers om tijdens de duur van de belasting lagere lonen uit te betalen etc.
Ook enorme imagoschade aan de ondernemingscultuur was een vd hoofdredenen om dit terug te draaien.

Ik snap da gij met uw fetisjismen weeral kicked op die 0.53% maar er speelt meer

Sovereign

Legacy Member
Alcair zei:
er zijn dan ook afspraken gemaakt met topverdieners en hun werkgevers om tijdens de duur van de belasting lagere lonen uit te betalen etc.
Ook enorme imagoschade aan de ondernemingscultuur was een vd hoofdredenen om dit terug te draaien.

Ik zeg net dat men die tijdelijke belasting vaak misbruikt in debatten en ze op dezelfde lijn zet met het complete plaatje van het Franse belastingsysteem, nu doe je het opnieuw.

makila

Legacy Member
Emerxill zei:
Illustreert ook mooi hoe een ondoordachte vermogensbelasting even gevaarlijk is als een ondoordachte BTW verhoging.
Dat hangt er vanaf hoeveel ze moeten betalen he. Als je op een vermogen van 1 miljard euro, 100 eurokes extra belastingen moet betalen, ga je daar je slaap dan voor laten?

Ergens is er een grens ja - maar een miljardair die gaat toch echt voor die peulschil geen 20 nieuwe constructies opmaken voor die 100 luttele eurokes? Dan ben je qua tijd meer kwijt dan wat het waard is ..

TYPHOON-online

Legacy Member
makila zei:
Dat hangt er vanaf hoeveel ze moeten betalen he. Als je op een vermogen van 1 miljard euro, 100 eurokes extra belastingen moet betalen, ga je daar je slaap dan voor laten?

Ergens is er een grens ja - maar een miljardair die gaat toch echt voor die peulschil geen 20 nieuwe constructies opmaken voor die 100 luttele eurokes? Dan ben je qua tijd meer kwijt dan wat het waard is ..
Maar dan moet je afvragen wat het nut is van een vermogens(winst)belasting.
De laatste maanden is dit idee uit de linkse kant opgeworpen als DE oplossing voor alle besparingsmaatregelen.
De inkomsten van een vermogens(winst)belasting zullen beperkt zijn en zeker niet van de grootteorde van 5 miljard die Van Overtveldt aanhaalde met betrekking tot de taxshift.
Het lijkt men dan ook positief dat men eerst naar andere maatregelen wil kijken en in tweede plaats naar vermogensbelastingen.

Hiapoe

Legacy Member
ACV: 'Acties tegen wat niet in akkoord staat' - Het Nieuwsblad

Ze gaan actie voeren tegen datgene wat niet het akkoord staat...
Ze gaan dus een akkoord afschieten omdat er bepaalde zaken niet instaan die niet eens in de bevoegdheid van de akkoordmakers lag?

Werkgeverorganisaties en werknemerorganisaties zitten samen om een akkoord te maken. Die kunnen helemaal niet beslissen samen over of er al dan niet bvb. een indexsprong komt. Dat is buiten hun bevoegdheden. Alleen de regering kan daarover beslissen. Maar toch gaan de traditionele vakbonden het akkoord afschieten omdat er zaken niet instaan die er hoegenaamd niet kunnen instaan...

Het moet toch niet veel gekker worden hoor...

Dit zijn echt geen vakbonden meer, maar zuivere politieke partijen met een politieke agenda die ze willen doorgeduwd zien... desnoods met (passief) geweld, chantage en intimidatie van de ganse maatschappij.

Hiapoe

Legacy Member
ACV: 'Acties tegen wat niet in akkoord staat' - Het Nieuwsblad

Ze gaan actie voeren tegen datgene wat niet het akkoord staat...
Ze gaan dus een akkoord afschieten omdat er bepaalde zaken niet instaan die niet eens in de bevoegdheid van de akkoordmakers lag?

Werkgeverorganisaties en werknemerorganisaties zitten samen om een akkoord te maken. Die kunnen helemaal niet beslissen samen over of er al dan niet bvb. een indexsprong komt. Dat is buiten hun bevoegdheden. Alleen de regering kan daarover beslissen. Maar toch gaan de traditionele vakbonden het akkoord afschieten omdat er zaken niet instaan die er hoegenaamd niet kunnen instaan...

Het moet toch niet veel gekker worden hoor...

Dit zijn echt geen vakbonden meer, maar zuivere politieke partijen met een politieke agenda die ze willen doorgeduwd zien... desnoods met (passief) geweld, chantage en intimidatie van de ganse maatschappij.

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
Je klinkt nog verbaasd ook hiapoe?

Niet verbaasd, verbolgen eerder :)

PS. Het feit dat het ACV nu wel nipt het akkoord goedkeurt is alvast een stap in de goede richting. Maar het principe van de uitspraken die ik eerder postte blijft natuurlijk absurd los hiervan.

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
Je klinkt nog verbaasd ook hiapoe?

Niet verbaasd, verbolgen eerder :)

PS. Het feit dat het ACV nu wel nipt het akkoord goedkeurt is alvast een stap in de goede richting. Maar het principe van de uitspraken die ik eerder postte blijft natuurlijk absurd los hiervan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan