Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cma

Legacy Member
Alcair zei:
Ale een extra transfer van Vlaanderen naar Wallonië.
Slechts 20% van de leefloners in België zijn Vlamingen.
Bovendien ligt het leefloon gemiddeld 500 euro hoger in Wallonië en zelfs 1300 EUR hoger in Brussel.

In Vlaanderen bedraagt het gemiddelde 2.828 euro, in Wallonië 3.434 euro en in Brussel 4.133 euro. bron

Deze bedragen zijn toch geen leeflonen meer, lol.

TLF

Legacy Member
cma zei:
In Vlaanderen bedraagt het gemiddelde 2.828 euro, in Wallonië 3.434 euro en in Brussel 4.133 euro. bron

Deze bedragen zijn toch geen leeflonen meer, lol.

Straffe cijfers, hopelijk kan iemand hier meer duiding aan geven.

boostah

Legacy Member
Waelvis zei:
Wij hebben momenteel ook geen spaargeld.. Alleja.. 750€ staat er op ons spaarboekje..

Maar in 2014 hebben we zowel een huis als een nieuwe auto gekocht. Elke € die we momenteel opzij zetten gaat rechtstreeks naar ons huis. Nieuwe meubelen, renovaties,...

Het zal nog vele jaren duren vooraleer wij "spaargeld" zullen hebben ze.

kwilt hier nu ni jinxen eh maar wat als uw verwarmingsketel opeens kapot gaat?
of .....

(aka, ik kan mij echt niet inbeelden een huis te bezitten en echt geen spaargeld meer te hebben, dan had je in mijn mening beter iets meer geleend).

Waelvis

Legacy Member
boostah zei:
kwilt hier nu ni jinxen eh maar wat als uw verwarmingsketel opeens kapot gaat?
of .....

(aka, ik kan mij echt niet inbeelden een huis te bezitten en echt geen spaargeld meer te hebben, dan had je in mijn mening beter iets meer geleend).

I know..


We zijn aan het rondgaan om ons lening te herzien, daarmee zouden we 200-300€/m minder moeten betalen. Hoogstwaarschijnlijk gaan we een renovatielening aangaan voor een nieuw dak + nieuwe ketel aangezien da beiden vrij dringend is.
Ondertussen zijn we zo goed mogelijk aan het sparen, maar da gaat zo snel niet.. (Zeker niet aangezien mn vrouw tijdelijk deeltijds werkt)


Edit: we hebben 100% geleend, dus meer lenen zou een ramp geweest zijn voor onze rentevoet. En we hebben het afgelopen jaar wat tegenslagen gehad die ons een pak geld gekost hebben, anders hadden we ongetwijfeld meer spaarcenten.

boostah

Legacy Member
Waelvis zei:
I know..


We zijn aan het rondgaan om ons lening te herzien, daarmee zouden we 200-300€/m minder moeten betalen. Hoogstwaarschijnlijk gaan we een renovatielening aangaan voor een nieuw dak + nieuwe ketel aangezien da beiden vrij dringend is.
Ondertussen zijn we zo goed mogelijk aan het sparen, maar da gaat zo snel niet.. (Zeker niet aangezien mn vrouw tijdelijk deeltijds werkt)

Eerlijk gezegd, tenzij het lekt zou ik uw dak toch nog effe laten zuh. Uiteindelijk kan je in bepaalde situatie isolatie als luxe aanzien.
Sure, iets extra isoleren kan op lange termijn veel geld besparen, maar de initiele investering (ookal is terugverdientijd kort genoeg) kan nog altijd te veel gevraagd zijn en mss beter uitgesteld worden (ookal zal je daardoor op de komende 2 jaar ofzo, wanneer je het dak wel vervangt mss 1000 euro extra kwijt zijn).

Allemaal afhankelijk van situatie

BTw, over de vakbonden wat hier staat. Denken jullie niet dat het eigenlijk grootste probleem simpelweg is dat er geen vakbond gelinkt is met de grootste partij binnen de regering? Denk dat dit nog nooit gebeurt is sinds de invoering van vakbonden, en da maakt het ongeloofelijk nerveus (macht/invloed die eens verloren kan gaan)

Waelvis

Legacy Member
boostah zei:
Eerlijk gezegd, tenzij het lekt zou ik uw dak toch nog effe laten zuh. Uiteindelijk kan je in bepaalde situatie isolatie als luxe aanzien.
Sure, iets extra isoleren kan op lange termijn veel geld besparen, maar de initiele investering (ookal is terugverdientijd kort genoeg) kan nog altijd te veel gevraagd zijn en mss beter uitgesteld worden (ookal zal je daardoor op de komende 2 jaar ofzo, wanneer je het dak wel vervangt mss 1000 euro extra kwijt zijn).

Allemaal afhankelijk van situatie


Jackpot :-)


- Dakgoten lekken op 7 verschillende plaatsen
- Dak is momenteel enkel houten constructie met pannen erop
- Lekt op 15 plaatsen of zo (in de ruimte onder da dak staat het vol met emmers :s
- Nieuwe gevelsteen staat op 5cm van de oudere constructie en is bovenaan niet afgedekt. (Ondertussen heb ik er wel iets over gedaan, maar door de lekken in de dakgoot komt er toch nog water door)


Het is dus vrij dringend aangezien vocht hier langs alle kanten kan binnentrekken.


En we zouden (voorlopig) enkel de constructie doen + onderdak + pannen + dakgoot. Isolatie doen we achteraf wel als we die ruimte gaan beginnen gebruiken.





Maar dit is volledig off-topic :-)

boostah

Legacy Member
Waelvis zei:
Jackpot :-)


- Dakgoten lekken op 7 verschillende plaatsen
- Dak is momenteel enkel houten constructie met pannen erop
- Lekt op 15 plaatsen of zo (in de ruimte onder da dak staat het vol met emmers :s
- Nieuwe gevelsteen staat op 5cm van de oudere constructie en is bovenaan niet afgedekt. (Ondertussen heb ik er wel iets over gedaan, maar door de lekken in de dakgoot komt er toch nog water door)


Het is dus vrij dringend aangezien vocht hier langs alle kanten kan binnentrekken.


En we zouden (voorlopig) enkel de constructie doen + onderdak + pannen + dakgoot. Isolatie doen we achteraf wel als we die ruimte gaan beginnen gebruiken.





Maar dit is volledig off-topic :-)

True, ma dan geef ik u ook wel 100% gelijk :p

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
ehrr, conradus zegt toch net hetzelfde nu ? dat de vakbonden niet wouden onderhandelen vooraleer er aanpassingen zouden zijn ..

euh... de vakbonden zijn al aan het onderhandelen en er zijn bij m'n weten nog geen aanpassingen aan het regeerakkoord op die 4 punten die in de eisenbundel staan. Ik was het voor alle duidelijkheid eens met het laatste wat conradus zei, niet met het eerste stuk van z'n tekst.

letterlijk was die tekst trouwens dit:
Code:
Het ABVV verwacht nu van de werkgevers en van de regering een opening met betrekking tot de vier krachtlijnen die in het kader van het actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront uitgestippeld werden, namelijk: 

•	intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;
•	verankeren van een sterke sociale zekerheid en van gewaarborgde vervroegde uittredingsstelsels;
•	uitvoeren van een investerings- en herstelbeleid met kwaliteitsvolle banen, evenals het behoud van kwaliteitsvolle openbare diensten en het stopzetten van de aanvallen tegen de statuten in het openbaar ambt; 
•	uitvoeren van een rechtvaardige fiscaliteit via een rechtvaardiger bijdrage van de kapitaalsinkomsten. 

Indien we zouden moeten vaststellen dat de regering en de werkgevers rond deze essentiële punten geen opening creëert, komt er een actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront. De modaliteiten voor dat actieplan worden dan begin januari 2015 bepaald.

Is het regeerakkoord al veranderd? Nee. Zijn er openingen gecreëerd? ja: er is een mogelijkheid tot onderhandelen over de koopkracht, brugpensioen wordt aangepast, over een tax shift naar vermogens kan gesproken worden. Is er al iets beslist? Nee (behalve dat van brugpensioen). Wordt er nu onderhandeld? Ja. Zijn er op nationaal vlak verdere acties gepland? nee, omdat men de indruk heeft verder te kunnen onderhandelen omdat die openingen gecreëerd zijn.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
euh... de vakbonden zijn al aan het onderhandelen en er zijn bij m'n weten nog geen aanpassingen aan het regeerakkoord op die 4 punten die in de eisenbundel staan. Ik was het voor alle duidelijkheid eens met het laatste wat conradus zei, niet met het eerste stuk van z'n tekst.

letterlijk was die tekst trouwens dit:
Code:
Het ABVV verwacht nu van de werkgevers en van de regering een opening met betrekking tot de vier krachtlijnen die in het kader van het actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront uitgestippeld werden, namelijk: 

•	intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;
•	verankeren van een sterke sociale zekerheid en van gewaarborgde vervroegde uittredingsstelsels;
•	uitvoeren van een investerings- en herstelbeleid met kwaliteitsvolle banen, evenals het behoud van kwaliteitsvolle openbare diensten en het stopzetten van de aanvallen tegen de statuten in het openbaar ambt; 
•	uitvoeren van een rechtvaardige fiscaliteit via een rechtvaardiger bijdrage van de kapitaalsinkomsten. 

Indien we zouden moeten vaststellen dat de regering en de werkgevers rond deze essentiële punten geen opening creëert, komt er een actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront. De modaliteiten voor dat actieplan worden dan begin januari 2015 bepaald.

Is het regeerakkoord al veranderd? Nee. Zijn er openingen gecreëerd? ja: er is een mogelijkheid tot onderhandelen over de koopkracht, brugpensioen wordt aangepast, over een tax shift naar vermogens kan gesproken worden. Is er al iets beslist? Nee (behalve dat van brugpensioen). Wordt er nu onderhandeld? Ja. Zijn er op nationaal vlak verdere acties gepland? nee, omdat men de indruk heeft verder te kunnen onderhandelen omdat die openingen gecreëerd zijn.

AH voila. Ik had gisteren nog ff gezocht. Maar vermits de zoekfunctie enkel 1ste lijn toont zag ik het niet meteen.

Voor mij betekent die tekst nog altijd hetzelfde en ik ben nog altijd van mening dat de vakbonden serieus hun hand overspeelt hebben door al hun acties.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Gaat enkel over public schools. In totaal is het ongeveer 20% van de jeugd (lees je eigen artikel ;))

Wat nog altijd veel te veel is natuurlijk.

I know, weet niet de exacte verhouding tussen publiek en privé daar. Pieken in sommige staten tot 71%, dit terwijl het vermogen in de topcategorie blijft stijgen. Dan kan men die toenemende kloof toch niet meer ontkennen. Helaas zijn ze ook niet allemaal filantropen zoals Gates en Buffet.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
euh... de vakbonden zijn al aan het onderhandelen en er zijn bij m'n weten nog geen aanpassingen aan het regeerakkoord op die 4 punten die in de eisenbundel staan. Ik was het voor alle duidelijkheid eens met het laatste wat conradus zei, niet met het eerste stuk van z'n tekst.

letterlijk was die tekst trouwens dit:
Code:
Het ABVV verwacht nu van de werkgevers en van de regering een opening met betrekking tot de vier krachtlijnen die in het kader van het actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront uitgestippeld werden, namelijk: 

•	intrekken van de indexsprong en vrijwaren van een daadwerkelijke vrijheid van onderhandelen over de koopkracht;
•	verankeren van een sterke sociale zekerheid en van gewaarborgde vervroegde uittredingsstelsels;
•	uitvoeren van een investerings- en herstelbeleid met kwaliteitsvolle banen, evenals het behoud van kwaliteitsvolle openbare diensten en het stopzetten van de aanvallen tegen de statuten in het openbaar ambt; 
•	uitvoeren van een rechtvaardige fiscaliteit via een rechtvaardiger bijdrage van de kapitaalsinkomsten. 

Indien we zouden moeten vaststellen dat de regering en de werkgevers rond deze essentiële punten geen opening creëert, komt er een actieplan in gemeenschappelijk vakbondsfront. De modaliteiten voor dat actieplan worden dan begin januari 2015 bepaald.

Is het regeerakkoord al veranderd? Nee. Zijn er openingen gecreëerd? ja: er is een mogelijkheid tot onderhandelen over de koopkracht, brugpensioen wordt aangepast, over een tax shift naar vermogens kan gesproken worden. Is er al iets beslist? Nee (behalve dat van brugpensioen). Wordt er nu onderhandeld? Ja. Zijn er op nationaal vlak verdere acties gepland? nee, omdat men de indruk heeft verder te kunnen onderhandelen omdat die openingen gecreëerd zijn.

Sorry, maar ik zie het verschil niet tussen pre-staking en nu wat de openingcreatie betreft:

Pre-stakingen:
- Regeringspartners vragen (smeken bijna) aan vakbonden: "Willen jullie komen rond de tafel zitten, we kunnen over alles praten".
- vakbonden: "Nee, staking!"

Nu:
- Regeringspartners vragen aan vakbonden hetzelfde
- vakbonden: "OK er zijn openingen"

Er zijn helemaal geen openingen gecreëerd, de openingen waren er al! De vakbonden wilden niet ingaan op de openingen vooraleer ze een rondje stakingen hadden georganiseerd. Waarom? Tjah, vermoedelijk om hun macht nog eens tentoon te spreiden vooraleer rond de tafel te gaan zitten. Ik kan geen enkele andere reden bedenken.


Bovendien: Als het gaat over de "indruk dat er opening zou kunnen zijn nu", vind je dan niet dat pre-emptieve stakingen om een indruk weg te nemen, niet wat buitenproportioneel zijn?
Honderden miljoenen schade aan de economie voor iets wat een 'indruk' is die de vakbonden hebben...

Ze hadden ook rond de tafel kunnen gaan zitten eerst en dan zien of hun indrukken terecht waren.

Staken - wordt altijd gezegd, ook door de vakbonden - is een ULTIEM middel. Iets wat in uitzonderlijke situatie en als laatste middel moet ingezet worden. Jouw uitleg lijkt me héél ver daar vandaan.

Dit is volgens mij trouwens een factor die de vakbonden heel fel onderschatten en als een boomerang in het gezicht terug zal komen ooit.
Staken wordt niet meer gezien als een geldig verzetsmiddel door de meerderheid van de bevolking, omdat het te pas en ten onpas volledig buiten proportie wordt gebruikt.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Pre-stakingen:
- Regeringspartners vragen (smeken bijna) aan vakbonden: "Willen jullie komen rond de tafel zitten, we kunnen over alles praten".
- vakbonden: "Nee, staking!"

Nu:
- Regeringspartners vragen aan vakbonden hetzelfde
- vakbonden: "OK er zijn openingen"

Geef mij één uitspraak pre-staking van de 'eensgezinde regering' waar men verklaarde dat er ruimte was voor een grondige fiscale hervorming gericht op vermogen, die opening is maar zeer recentelijk gemaakt. Zoals JPV het al zei: Het is niet dat u iets 20x herhaalt, dat het waarheid wordt.

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Geef mij één uitspraak pre-staking van de 'eensgezinde regering' waar men verklaarde dat er ruimte was voor een grondige fiscale hervorming gericht op vermogen, die opening is maar zeer recentelijk gemaakt. Zoals JPV het al zei: Het is niet dat u iets 20x herhaalt, dat het waarheid wordt.
Er is u in het verleden ook meerdere keren gevraagd naar pre-staking uitspraken van de 'eensgezinde regering' waar men verklaarde dat er geen ruimte was voor een grondige fiscale hervorming gericht op vermogen ... en daar is nooit antwoord op gegeven.

Ik vind het grappig dat de mensen die blijven verkondigen dat de stakingen iets uitgehaald hebben, zonder ook maar te kunnen aantonen dat ze effectief meer onderhandelingsruimte gegeven hebben, tegelijkertijd eisen dat het andere kamp wel moet kunnen aantonen dat er niets veranderd is.

Feit blijft dat de vakbonden zonder gegronde of specifieke reden het dialoog verworpen hebben om te kunnen staken, wat de staking in zijn geheel ongegrond en nutteloos gemaakt heeft. De vakbonden weten zelf ook niet over wat er vóór de stakingen gepraat kon worden, ze wilden het gewoon niet weten.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er is u in het verleden ook meerdere keren gevraagd naar pre-staking uitspraken van de 'eensgezinde regering' waar men verklaarde dat er geen ruimte was voor een grondige fiscale hervorming gericht op vermogen ... en daar is nooit antwoord op gegeven.

Ik vind het grappig dat de mensen die blijven verkondigen dat de stakingen iets uitgehaald hebben, zonder ook maar te kunnen aantonen dat ze effectief meer onderhandelingsruimte gegeven hebben, tegelijkertijd eisen dat het andere kamp wel moet kunnen aantonen dat er niets veranderd is.

Feit blijft dat de vakbonden zonder gegronde of specifieke reden het dialoog verworpen hebben om te kunnen staken, wat de staking in zijn geheel ongegrond en nutteloos gemaakt heeft. De vakbonden weten zelf ook niet over wat er vóór de stakingen gepraat kon worden, ze wilden het gewoon niet weten.

Afgezien van de 2 tu quoque-drogredenen en het argumentum ad lapidem heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vraag. Verder ook geen commentaar op de houding van de leden van Unizo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan