Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Afgezien van de 2 tu quoque-drogredenen en het argumentum ad lapidem heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vraag.
Klik om te vergroten...
Ik heb ook steeds geen antwoord gekregen op de vraag die ik 15 december al stelde. Het is eerst aan u om aan te tonen waarom het evident is dat de stakingen iets veranderd hebben.
Want doorgaans is het de persoon die de alternatieve 'er is iets veranderd' hypothese lanceert, die de nodige argumentatie moet aanhalen waarom dit zo is.

Die argumentum ad lapidem zit dus louter in uw post vervat aangezien 'de stakingen hebben iets veranderd!' voor u de evidentie zelve is zonder te kunnen staven wat er nu juist veranderd is, maar wel van het andere kampt te eisen dat ze argumenteren waarom dit geen evidentie is. Zo werkt het helaas niet.
Anders kunnen we even goed argumenteren dat God bestaat zolang dat de atheïsten niet bewezen hebben dat God niet bestaat.
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Afgezien van de 2 tu quoque-drogredenen en het argumentum ad lapidem heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op mijn vraag. Verder ook geen commentaar op de houding van de leden van Unizo?
Klik om te vergroten...

Alé, eentje dan, omdat ge het zo vriendelijk vraagt *ahum*:
Vakbonden: uitgestoken hand Michel I is 'hypocriet' | Wetstraat | De Morgen

Artikel van 15 oktober, waarin de regering TOEN al gevraagd had aan de bonden om rond te tafel te gaan zitten.

toen was de reactive van de vakbonden: "Vertellen dat je overleg wil met de sociale partners is ongeloofwaardig als je eerst een indexsprong oplegt en de pensioenleeftijd optrekt."

Met andere woorden: We willen zelfs niet aan tafel gaan zitten, vooraleer die zaken geschrapt zijn en/of aangepast zijn in het regeerakkoord.

Ik kan alleen maar vaststellen dat die zaken NIET geschrapt of aangepast zijn in het regeerakkoord en ze nu wel rond tafel gaan zitten.

Daar hebt ge uw voorbeeld, maar sta me toe u te vermelden dat ge maar moet zoeken op google op de woorden "Vakbond overleg regering" en naar het nieuws gedeelte moet gaan, om nog vele tientallen voorbeelden te vinden hoor...
H

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Zoals JPV het al zei: Het is niet dat u iets 20x herhaalt, dat het waarheid wordt.
Klik om te vergroten...

Dat is toch ook geen argument...

Dat is ook het argument dat creationisten aanhalen: tis niet omdat ge de evolutietheorie 20x herhaalt dat ze juist is hé.

Zwak argument hoor...
S

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Alé, eentje dan, omdat ge het zo vriendelijk vraagt *ahum*:
Vakbonden: uitgestoken hand Michel I is 'hypocriet' | Wetstraat | De Morgen

Artikel van 15 oktober, waarin de regering TOEN al gevraagd had aan de bonden om rond te tafel te gaan zitten.

toen was de reactive van de vakbonden: "Vertellen dat je overleg wil met de sociale partners is ongeloofwaardig als je eerst een indexsprong oplegt en de pensioenleeftijd optrekt."

Met andere woorden: We willen zelfs niet aan tafel gaan zitten, vooraleer die zaken geschrapt zijn en/of aangepast zijn in het regeerakkoord.

Ik kan alleen maar vaststellen dat die zaken NIET geschrapt of aangepast zijn in het regeerakkoord en ze nu wel rond tafel gaan zitten.

Daar hebt ge uw voorbeeld, maar sta me toe u te vermelden dat ge maar moet zoeken op google op de woorden "Vakbond overleg regering" en naar het nieuws gedeelte moet gaan, om nog vele tientallen voorbeelden te vinden hoor...
Klik om te vergroten...

Mooie toepassing van een shifting ground in uw redenering, echter was het niet de vraag of ze al dan niet aan tafel gingen komen. Ik probeer het nog eens:

JasperCLA zei:
Geef mij één uitspraak pre-staking van de 'eensgezinde regering' waar men verklaarde dat er ruimte was voor een grondige fiscale hervorming gericht op vermogen, die opening is maar zeer recentelijk gemaakt.
Klik om te vergroten...
h

h8bal

Legacy Member
Waar zijn we over aan het discussiëren?

Pro-vakbond is fier dat ze met hun stakingen de slechte regering toch weer een beetje tot inkeer hebben laten komen.

Terwijl anti-vakbond denkt dat de rest idioten zijn omdat ze met hun stakingen niets bereikt hebben en te dom zijn om dat in te zien.


Misschien een beetje uitvergroot, maar je gaat met een discussie geen enkele persoon van de ene strekking naar de andere kunnen overhalen.

Laat ons op dit moment maar even genieten van sociale vrede voor ergens één of andere hansworst met een politieke agenda de gesprekken weer durft op te blazen :)
c

cma

Legacy Member
Wanneer Rutten zegt dat ze zich aan het regeerakkoord gaan houden, hoor je geen kritiek of protest.
H

Hiapoe

Legacy Member
Gisteren eerste nationale vergadering van de werkbond.
Officiële organisatie in oprichting.

Ik zit alvast in het voorlopige nationale bestuur en ben voorzitter van het bestuur in West-Vlaanderen.

Je hoort nog van ons ;)

https://www.facebook.com/pages/Werkbond/684835228299311?fref=ts

media_xll_7334790.jpg
T

Tr1ploid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Gisteren eerste nationale vergadering van de werkbond.
Officiële organisatie in oprichting.

Ik zit alvast in het voorlopige nationale bestuur en ben voorzitter van het bestuur in West-Vlaanderen.

Je hoort nog van ons ;)

https://www.facebook.com/pages/Werkbond/684835228299311?fref=ts

media_xll_7334790.jpg
Klik om te vergroten...

Is de werkbond ook bezig met het uitdenken van alternatieve methoden om de posities van werknemers in een zwakke individuele onderhandelingspositie te versterken? Ik stel de vraag vanuit een positie van van scepticisme maar ook gemeende interesse.
T

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Gisteren eerste nationale vergadering van de werkbond.
Officiële organisatie in oprichting.

Ik zit alvast in het voorlopige nationale bestuur en ben voorzitter van het bestuur in West-Vlaanderen.

Je hoort nog van ons ;)

https://www.facebook.com/pages/Werkbond/684835228299311?fref=ts

media_xll_7334790.jpg
Klik om te vergroten...

Ik wens je het beste, maar ik hoop dat de werkbond meer de apolitieke toer opgaat.

Hoe verloopt de financiering van de werkbond eigenlijk?

De werkbond werd opgericht door Bert Schelfhout, Wietse Verwimp, Philip Meuris, Filip Moons, Jerry Van Echelpoel, William Mostmans, Vince Liégois, Jeroen Devriendt, Maarten De Bousser, Maarten Vanderstichele, Bart Vanmarcke, Yoram Lox en Margot Leysen.

Het opzoeken van de bovenstaande namen maakt mij enigszins ongerust, ze zijn allemaal actief bij OVLD of zijn actief (geweest) bij jong-VLD:

Bert Schelfhout: VLD achtergrond
Wietse Verwimp:VLD achtergrond
Philip Meuris: VLD achtergrond
Filip Moons: VLD achtergrond
Jerry Van Echelpoel: VLD achtergrond
William Mostmans: VLD achtergrond
Vince Liégois: VLD achtergrond
Jeroen Devriendt: VLD achtergrond
Maarten De Bousser: VLD achtergrond
Maarten Vanderstichele: VLD achtergrond
Bart Vanmarcke: VLD achtergrond
Yoram Lox: VLD achtergrond
Margot Leysen: VLD achtergrond

Geen enkele uitzondering.
H

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
Ik wens je het beste, maar ik hoop dat de werkbond meer de apolitieke toer opgaat.

Hoe verloopt de financiering van de werkbond eigenlijk?
Klik om te vergroten...

1) één van de speerpunten voor iedereen in de zaal was dat het apolitiek moest zijn. Het klopt uiteraard dat heel wat initiatiefnemers lid zijn van open VLD (jong open VLD), maar ik kan je verzekeren dat in de zaal ook heel wat mensen zaten die geen open VLD'er zijn (mezelf inclusief trouwens). Niemand is gevraagd geweest op welke partij hij/zij stemt.
Het is trouwens heel vaak teruggekomen dat in onze statuten en missies zo veel mogelijk afzijdigheid is van alle politieke onderwerpen.
We willen er zijn voor alle werkwilligen (werklozen, werknemers in elke fase van hun carrière) in symbiose met de werkgevers. Een positief verhaal, in plaats van het negatieve verhaal van de huidige vakbonden.

2) De initiële financiering zal komen van de eerste leden, giften en eventueel een crowd funding actie. Daarover wordt op de eerste nationale bestuursvergadering zeker en vast over gedebatteerd en beslist.
Eerst kruipen, dan wandelen,...
Er zijn mensen met juridische achtergrond betrokken, met economische achtergrond, IT achtergrond etc... dus momenteel hebben we alle skills op vrijwilligersbasis.

Voorbeeldje: één van de ambities is zeker om op lange termijn als erkende sociale partner te worden aangenomen. Maar daarvoor moet je meer dan 125 of 150 duizend leden hebben gedurende 4 jaar.
En om werkloosheidsuitkeringen te mogen doen moet je minstens 50.000 leden hebben.
T

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
1)
Voorbeeldje: één van de ambities is zeker om op lange termijn als erkende sociale partner te worden aangenomen. Maar daarvoor moet je meer dan 125 of 150 duizend leden hebben gedurende 4 jaar.
En om werkloosheidsuitkeringen te mogen doen moet je minstens 50.000 leden hebben.
Klik om te vergroten...

Het ledenaantal lijkt mij makkelijk te manipuleren via het huidige systeem:

Hoe wordt er gecontroleerd of dit effectieve leden zijn?
Wat is de juridische definitie van een lid in deze context?
Moet een lid jaarlijks bevestigen om lid te blijven?
T

Tr1ploid

Legacy Member
Ik hoop vooral dat er effectief gewerkt wordt aan de corebusiness van een werknemersbond en het ook een beetje zal gaan rond de effectieve bescherming van werknemers, en dat het niet enkel een kliek blijft van hoogopgeleiden die toch al grote werkzekerheid hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan