Archief - Sociale ongelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Waarom sleept gij dat er allemaal bij?
Het is niet omdat ge minder tot geen interesse hebtvoor een bibliotheek dat ge niet wilt werken/opteert voor makkelijke oplossingen/uw situatie niet wilt verbeteren.

En het gaat over meer, niet over allemaal. (bij mijn weten)

Iemand uit een lagere sociale klasse die de kansen krijgt om zijn intellectueel vermogen te verhogen of te verbeteren (dus gemakkelijker naar ASO onderwijs kan gaan met het oog op een hoger diploma) zal dan toch automatisch ook naar een bibliotheek gaan om zijn of haar werk te doen voor school niet?

Als men een bibliotheek niet wil opstellen voor mensen uit een lagere klasse wegens te duur dan zullen er weinigen hun situatie verbeteren en gaat men voor bepaalde vakken op school lagere punten halen wegens gebrek aan informatie. Ik heb TSO gevolgd en ik mocht toch regelmatig naar de bibliotheek gaan.

ClayDavis

Legacy Member
multavici zei:
Lijkt me wel logisch, ja.

Het is wel degelijk zo dat heel was sociaal zwakkeren gebruik maken van de bibliotheek om bijvoorbeeld opzoekingswerk te doen voor school. Ik zie die drempel een stuk verhogen als al die diensten geprivatiseerd worden. Met idd een grotere sociale kloof tot gevolg. Toch vreemd trouwens dat de sociale kloof het kleinst is in de landen waar er een sterke staat is, type Europees-Scandinavisch model.

het kleinst is in de landen waar er een sterke GOEDE/EFFICIENTE staat is, type Europees-Scandinavisch model.

Laat ons dat nu net mankeren met onze 8 (?) regeringen en 65 ministers? Ook lokaal is het een boeltje, het gemeentehuis is zelden open op uren dat mensen niet aan het werk zijn en de administratieve diensten daar zijn bovendien hooooeeeereee traag.

Als er hier uberhaupt iets moet veranderen gaan we jammer genoeg moeten beginnen met symptomen bestreiding voor we structureel iets kunnen oplossen. Minder & snellere ambtenaren bij alle overheidsdiensten.

Galactic

Legacy Member
Musea waar niemand in geïntereseerd is kunnen inderdaad dicht. Ik hoef geen geld te betalen voor een museum dat een of andere in de minderheid zijnde maniac boeiend vind hoor.

ByTEsPaWn

Legacy Member
...en een kleiner aanbod aan dergelijke dingen zal dan ook weer een verminderde interesse opwekken bij de bevolking waardoor deze een nog grotere anti-intellectuele houding krijgt.

Het wegebben van onze cultuur komt (volgens mij) niet in hoofdzaak door het groeiend aantal immigranten, maar het verlies van interesse vanuit de autochtone bevolking zelf.

Als je het resultaat wilt zien van de privatisering van cultuur en erfgoed, kijk dan eens zeven uur lang aan een stuk naar MTV. Wat de massa wil, dat krijgt de massa.

Wizzard

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Edit: is het dan zo onverantwoord om enkel mensen die naar musea gaan ervoor te laten betalen? Waarom moet ik hen daarvoor sponsoren?
Omdat we dan volledig voorbijgaan aan het principe van een museum, of een bibliotheek.

Op basis van het leengeld of het inkomstgeld alleen kan zo'n instituut niet overleven, dus is het ergens toch logisch dat de staat dat gedeeltelijk subsidieert? Overigens, veel kleinere musea, tentoonstellingen of bibliotheken worden lokaal of provinciaal gesteund, daar heeft Vlaanderen of België niets aan te zeggen.

Een vergelijkbare situatie zit er in pakweg de sportverenigingen of de academies. Als voetbalclubs of muziekscholen enkel jongeren mogen aanvaarden die alle kosten zouden moeten dragen (zowel van trainers/leraren tot materiaal- en locatie-onderhoud), dan gaat de kostprijs van zoiets enorm de hoogte in, en dan sluit je dus een heleboel mensen uit. Dus bepaalde budgetten van de overheid gaan naar jeugdsport, of naar kunstenonderwijs. En dat budget komt van ons belastingsgeld.

Maar eigenlijk is dit een heel andere discussie dan die we oorspronkelijk aan't voeren waren.

ByTEsPaWn

Legacy Member
Wizzard zei:
Maar eigenlijk is dit een heel andere discussie dan die we oorspronkelijk aan't voeren waren.
Het heeft er anders erg veel mee te maken hoor.
Het feit is dat dankzij overheidsssubsidies veel kansarme gezinnen de kans krijgen om zich uit een vicieuze cirkel van een anti-intellectuele omgeving te verheven waar velen dan ook dankbaar gebruik van maken. Moest die overheidsgesubsidieerde organisaties vervangen worden door privé-instellingen krijg je net het omgekeerde effect. Wat ik vooral wil benadrukken is het feit dat het dichten van die sociale kloof vooral positieve gevolgen kan hebben, namelijk een maatschappij met meer geestelijke ontwikkeling en kritischere bevolking; kortom, een maatschappij waarin je, als je in een arbeidersgezin geboren bent, niet 90% kans hebt om later zelf arbeider te worden.

Genious

Legacy Member
multavici zei:
Lijkt me wel logisch, ja.

Het is wel degelijk zo dat heel was sociaal zwakkeren gebruik maken van de bibliotheek om bijvoorbeeld opzoekingswerk te doen voor school. Ik zie die drempel een stuk verhogen als al die diensten geprivatiseerd worden. Met idd een grotere sociale kloof tot gevolg. Toch vreemd trouwens dat de sociale kloof het kleinst is in de landen waar er een sterke staat is, type Europees-Scandinavisch model.

Een klein kloof op zich zegt niets over de welvaart.
Voor de meesten in de voormalige USSR was de onderlinge kloof ongetwijfeld ook niet te groot.


gentille zei:
Iemand uit een lagere sociale klasse die de kansen krijgt om zijn intellectueel vermogen te verhogen of te verbeteren (dus gemakkelijker naar ASO onderwijs kan gaan met het oog op een hoger diploma) zal dan toch automatisch ook naar een bibliotheek gaan om zijn of haar werk te doen voor school niet?

Als men een bibliotheek niet wil opstellen voor mensen uit een lagere klasse wegens te duur dan zullen er weinigen hun situatie verbeteren en gaat men voor bepaalde vakken op school lagere punten halen wegens gebrek aan informatie. Ik heb TSO gevolgd en ik mocht toch regelmatig naar de bibliotheek gaan.

Hoe vaak moest gulder wel een boek lezen? :wtf:
Ik kwam misschien 2x op een jaar een bibliotheek binnen voor school.

Nu, ik weet ofc niet wat voor vakken gij had.
Maar als dat zo nodig blijkt te zijn voor school, laat dat dan vallen onder schoolkosten die nodige bezoeken.



ByTEsPaWn zei:
...en een kleiner aanbod aan dergelijke dingen zal dan ook weer een verminderde interesse opwekken bij de bevolking waardoor deze een nog grotere anti-intellectuele houding krijgt.

Het wegebben van onze cultuur komt (volgens mij) niet in hoofdzaak door het groeiend aantal immigranten, maar het verlies van interesse vanuit de autochtone bevolking zelf.

Als je het resultaat wilt zien van de privatisering van cultuur en erfgoed, kijk dan eens zeven uur lang aan een stuk naar MTV. Wat de massa wil, dat krijgt de massa.
De dingen die wegvallen zullen degene zijn waarvoor zowiezo al weinig interesse was. En het lijkt me waarschijnlijk dat die collecties door de grote zullen worden overgenomen in verscheidene gevallen, wat voor meer concentratie zorgt, wat het toegankelijker maakt. :p (ge moet niet over het halve land hotsen telkens voor ietske anders ergens elders te vinden)

En zeg mij eens waarom we de mensen iets anders door hun strot moeten rammen, iets dat ze niet willen?
Trouwens, de VRT haalt serieuze kijkcijfers. Ge gaat me niet zeggen dat dat allemaal komt omdat ge daar geen reclame krijgt elke 20min. :p (allee, voor een deelke prolly wel ofc)

ClayDavis

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Als je het resultaat wilt zien van de privatisering van cultuur en erfgoed, kijk dan eens zeven uur lang aan een stuk naar MTV. Wat de massa wil, dat krijgt de massa.


maar daar is net onze hele maatschappij op gebaseerd, dat is een democratie.....

lekker toch, zo de mensheid dom noemen

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Hoe vaak moest gulder wel een boek lezen? :wtf:
Ik kwam misschien 2x op een jaar een bibliotheek binnen voor school.

Nu, ik weet ofc niet wat voor vakken gij had.
Maar als dat zo nodig blijkt te zijn voor school, laat dat dan vallen onder schoolkosten die nodige bezoeken.

Varieerde van jaar tot jaar maar elk jaar moesten we toch wel een werk maken (esthetica, geschiedenis, nederlands) waar ik toch eens naar de bibliotheek moest gaan.

Voor Nederlands moesten we ook gemiddelde 2 boeken per jaar lezen (soms op een trimester :puke:)

En in de schoolkosten steken was er niet echt bij. Maar echt kosten aan de bibliotheek had ik niet denk ik. Ik weet niet of een heb moeten betalen voor mijn lidkaart (is al lang geleden :))

ByTEsPaWn

Legacy Member
hitman47 zei:
maar daar is net onze hele maatschappij op gebaseerd, dat is een democratie.....

lekker toch, zo de mensheid dom noemen

Omdat het een democratie is mag ik er geen kritiek op hebben? :wtf:
Ik noem de mensheid niet dom. Ik zeg enkel dat generaties opkweken met middelen als MTV (middelen waarvan het enige doel winst is) best als indoctrinatie kan beschouwd worden. Het is geen democratie meer als jongeren op tv, voordat ze goed en wel leren kritisch zijn, al ingestampt worden hoe ze zich moet gedragen om in de maatschappij te horen. Denk je echt dat de televiezenders zich aangepast hebben aan de muzieksmaak van de jongeren, ofdat de muzieksmaak van de jongeren werd aangepast door de televisie? Zonder inmenging van een overheid krijgt, in de plaats van instantie die als doel het welzijn van de maatschappij heeft, een instantie met enkel winstbejag de macht in handen. Is dat onze toekomst?

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Varieerde van jaar tot jaar maar elk jaar moesten we toch wel een werk maken (esthetica, geschiedenis, nederlands) waar ik toch eens naar de bibliotheek moest gaan.

Voor Nederlands moesten we ook gemiddelde 2 boeken per jaar lezen (soms op een trimester :puke:)

En in de schoolkosten steken was er niet echt bij. Maar echt kosten aan de bibliotheek had ik niet denk ik. Ik weet niet of een heb moeten betalen voor mijn lidkaart (is al lang geleden :))
Meer dan wij in dat geval. :p

Maar ik bedoel in schoolkosten steken in het scenario van privatisering, als dat echt de prijs sterk zou opdrijven.

Bluto

Legacy Member
Bibliotheken en musea naar de privé schuiven betekent het einde ervan. Die zaken zijn niet erg rendabel namelijk. Ik vind het trouwens juist democratisch dat iedereen de kans krijgt om aan het culturele leven deel te nemen. De verkleutering van de maatschappij is imo al ver genoeg gevorderd.

Genious

Legacy Member
ty_00n zei:
Bibliotheken en musea naar de privé schuiven betekent het einde ervan. Die zaken zijn niet erg rendabel namelijk. Ik vind het trouwens juist democratisch dat iedereen de kans krijgt om aan het culturele leven deel te nemen. De verkleutering van de maatschappij is imo al ver genoeg gevorderd.

1. Er zijn genoeg private musea geloof ik om aan te tonen dat het wel gaat. Sommige met winstdoel, anderen ondersteund door vrijwilligers en giften.

2. redelijk ironisch imo. aan de ene kant vind je mooi democratisch, aan de andere kant (uw laatste zin) zijt ge weeral een neiging aan het vertonen om gewoon uw visie aan anderen op te leggen (en dat op hun kosten)

Dieleman_F

Legacy Member
Musea geef ik jullie eigenlijk gelijk, maar privatisering van bibliotheek ben ik echt compleet tegen. Prijzen zouden echt zwaar moeten stijgen om dat rendabel te maken, en dat zou toch echt jammer zijn, of vinden jullie dat dan helemaal niet?

Toxic!

Legacy Member
Ik denk eigenlijk dat musea ook duurder zouden worden, of commerciëler.

Staat is log en inefficiënt en al wat ge wilt, maar het garandeert wel beschikbaarheid van vanalles en nog wat voor iedereen.

Icanus

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Musea geef ik jullie eigenlijk gelijk, maar privatisering van bibliotheek ben ik echt compleet tegen. Prijzen zouden echt zwaar moeten stijgen om dat rendabel te maken, en dat zou toch echt jammer zijn, of vinden jullie dat dan helemaal niet?

bibliotheken kunnen 't best verbonden worden aan educatieve instellingen

Bluto

Legacy Member
Misschien dat het dorpsmuseum al privaat is maar ik had het hierboven over de grotere musea. Die hebben geld nodig voor onderhoud, onderzoek enz.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Dus jij zegt dat een persoon die geboren wordt in een lage sociale klasse automatisch niet wil werken en opteert voor een gemakkelijke oplossing en zijn of haar situatie niet wil verbeteren?

:eek:

Hoe interpreteer jij dát uit hetgeen ik zeg?! Jongens toch. Ik zeg dat iemand die geboren wordt in een lage sociale klasse véél minder gebruik maakt van bibliotheken, musea en andere gesubsidieerde cultuurzooi.

denkimi

Legacy Member
ik begrijp niet waarom veel mensen een bibliotheek gelijk stellen aan een museum. een bibliotheek dient om boeken te kunnen lezen zonder ze effectief te moeten kopen, terwijl een museum meestal dingen tentoon stelt waar ge niets aan hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan