Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lexx

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dan kan je uw opinie gaan vergelijken met drugs in een gesloten kring, wapentraining in een besloten kring, of ook intrafamaliaal geweld waar geen klacht uit vloeit in gesloten kring.

Het zal inderdaad aan mij liggen op dat vlak. Ik heb totaal geen problemen met mensen die thuis wat wiet roken oid, zolang ze daarna niet meer buiten hun huis/domein komen en anderen ermee lastig vallen (of in een auto kruipen). Ik heb ook absoluut geen problemen met mensen die zijn aangesloten bij een schietclub bijvoorbeeld (en waar ze dus op privé-locaties hun wapens gebruiken om te schieten/oefenen whatever).

Zo'n dingen willen allemaal niet zeggen dat die mensen onhandelbaar zijn en dat ze zich in een publieke omgeving niet kunnen gedragen op dat vlak. Dit neigt voor mij gewoon allemaal veel te ver naar een kleinzielig, bekrompen politieke rechtstaat die niets meer in eigen handen kunnen houden puur door hun eigen lakse optreden op publiek niveau waardoor ze zo achterlopen op alles tot ze uiteindelijk ook gewoon privé situaties gaan aanpakken uit eigen miserie (want publiek hebben ze het al zo verkloot, ze durven het gewoon zelf niet meer toe te geven of zijn gewoon nog altijd te lomp om het zelf te beseffen).

En voor zover ik het zie: als ik een feest organiseer en mensen mogen enkel op uitnodiging binnen, is dit nog altijd een privé feest. Niet binnen zonder toelating = niet publiek

MiniJeffrey

Legacy Member
Hoe hard ik die stoere ventjes van S&V ook uitspuug, sommigen zijn er toch weer serieus van aant profiteren/overdrijven ze...

"misschien waren die mannen een gewelddadige aanval aan het voorbereiden"
"ze riepen op tot burgeroorlog"
"we moeten onderzoeken of er echte wapens, molotovcocktails enzo gevonden zijn bij de huiszoekingen"

bitches please... het gaat hier om een uit de hand gelopen studentenkliek. Ik betwijfel ten zeerste dat die mannen effectief in staat waren tot geweld, laat staan dat ze wapens of bommen aan het opslaan zouden zijn geweest. Verwerpelijke memes posten is één, een aanslag beramen is nog wel iets anders.

beryl

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Hoe hard ik die stoere ventjes van S&V ook uitspuug, sommigen zijn er toch weer serieus van aant profiteren/overdrijven ze...

"misschien waren die mannen een gewelddadige aanval aan het voorbereiden"
"ze riepen op tot burgeroorlog"
"we moeten onderzoeken of er echte wapens, molotovcocktails enzo gevonden zijn bij de huiszoekingen"

bitches please... het gaat hier om een uit de hand gelopen studentenkliek. Ik betwijfel ten zeerste dat die mannen effectief in staat waren tot geweld, laat staan dat ze wapens of bommen aan het opslaan zouden zijn geweest. Verwerpelijke memes posten is één, een aanslag beramen is nog wel iets anders.

Als je in een groep oproept om klaar te zijn voor de strijd, je foto's met wapens post en dergelijke, dan lijkt het me toch maar normaal dat het gerecht eens een paar huiszoekingen doet om te kijken of die mannen echt geen wapens hebben? Zelfs al denk je niet dat die er zullen zijn, dan ben je het als gerecht op basis van voorzichtigheid toch wel min of meer verplicht om gewoon eens te checken?

MiniJeffrey

Legacy Member
beryl zei:
Als je in een groep oproept om klaar te zijn voor de strijd, je foto's met wapens post en dergelijke, dan lijkt het me toch maar normaal dat het gerecht eens een paar huiszoekingen doet om te kijken of die mannen echt geen wapens hebben? Zelfs al denk je niet dat die er zullen zijn, dan ben je het als gerecht op basis van voorzichtigheid toch wel min of meer verplicht om gewoon eens te checken?

Dat het gerecht een onderzoek start is logisch want het gaat om een grote groep jongeren die bepaalde uitlatingen doen die toch wel erover zijn. Aan de andere kant zie ik hierin niet meer dan een studentikoze bende die wat foute mem's en stoere internettaal hanteert. Ik kan verkeerd zijn, maar in de gemiddelde studentenchat, teamspeak, telegram, discord, whatsappgroep met jonge gasten zie je deze zaken passeren. Het wordt allemaal nogal buiten proportie opgeklopt imo.

Maar laat nu het gerecht zijn werk doen en we zullen zien. Als daar uitkomt dat die mannen effectief bepaalde gewelddaden aan het voorbereiden waren, dan ben ik de eerste om mijn fout toe te geven. Maar in alle eerlijkheid zie ik er weinig van komen tbh. Wat niet betekent dat bepaalde opvattingen en posts gewoon compleet erover waren.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Die memes zijn racistisch en vrouwonvriendelijk, klopt . Maar iedereen die nu nog doet alsof ie dat nog nooit gezien heeft , mag ook wel eens stoppen met overdrijven . Veel heisa voor een uit de hand gelopen studentenvereniging. En met altijd maar te zeggen van die mensen zijn fout bezig of die mensen zijn fout bezig help je ook de maatschappij niet mee vooruit.

utred?

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Hoe hard ik die stoere ventjes van S&V ook uitspuug, sommigen zijn er toch weer serieus van aant profiteren/overdrijven ze...

"misschien waren die mannen een gewelddadige aanval aan het voorbereiden"
"ze riepen op tot burgeroorlog"
"we moeten onderzoeken of er echte wapens, molotovcocktails enzo gevonden zijn bij de huiszoekingen"

bitches please... het gaat hier om een uit de hand gelopen studentenkliek. Ik betwijfel ten zeerste dat die mannen effectief in staat waren tot geweld, laat staan dat ze wapens of bommen aan het opslaan zouden zijn geweest. Verwerpelijke memes posten is één, een aanslag beramen is nog wel iets anders.

Ze zouden beter een followup doen over de context en het klimaat dat dit soort toestanden creëert en ervoor zorgt dat dat allemaal wordt weggelachen of als normaal wordt beschouwd. Alleen al over deze thread zou je een reportage kunnen maken, en die zou eigenlijk nog schrijnender zijn dan de reportage over schild en vrienden zelf. Maar afgaande op artikels over bv altright en dat soort fenomenen heb ik niet het gevoel dat er in de hele Vlaamse journalistiek iemand rondloopt die echt voeling heeft met de onderbuik van het internet.

Gavin

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Aan de andere kant zie ik hierin niet meer dan een studentikoze bende die wat foute mem's en stoere internettaal hanteert. Ik kan verkeerd zijn, maar in de gemiddelde studentenchat, teamspeak, telegram, discord, whatsappgroep met jonge gasten zie je deze zaken passeren.
Heh? Vier dagen terug was het nog kermis omdat ze "in donkere geheime groepen" plannen smeden om "machtsposities in te nemen en dat ook effectief doen" terwijl ze trainen voor "de dag van het geweld"!

MiniJeffrey zei:
Schitterend hoe rechts op dit forum alles uit de kast haalt om dit toch maar weg te zetten als overdreven, als framing of als uit de context getrokken. Vertel mij, een jongerengroepje dat zich voor het gordijn als beschermer van de Vlaamse identiteit verkoopt, maar achter de scherme in donkere geheime groepen racistische, antisemitische, seksistische, nazi-verheerlijkende, homofobe... content verspreidt. Dat is geen probleem? Dat die groep oproept om machtsposities te gaan bekleden en dat effectief doet (universiteit, studentenraad), geen probleem? Dat die jongerenkliek oproept om een rechtse partij van binnenuit verder te verrechtsen, geen probleem? Dat die groep oproept om fysiek te trainen want de dag van het geweld komt, geen probleem?
Nu is het ineens een studentikoze groep zoals een ander. Maar het zijn de anderen die overdrijven hoor, dat gaat hier zijne gang nogal.

beryl

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Die memes zijn racistisch en vrouwonvriendelijk, klopt . Maar iedereen die nu nog doet alsof ie dat nog nooit gezien heeft , mag ook wel eens stoppen met overdrijven . Veel heisa voor een uit de hand gelopen studentenvereniging. En met altijd maar te zeggen van die mensen zijn fout bezig of die mensen zijn fout bezig help je ook de maatschappij niet mee vooruit.

Het is ondertussen al een paar keer gezegd maar het gaat hier niet enkel over die memes, het gaat over het totaalplaatje. Chatgroepjes die racistische memes posten zijn er veel, had Pano dat willen blootleggen dan kunnen ze vijf reportages per dag maken. Schild & Vriend was meer dan enkel dat.

Epyon

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
bitches please... het gaat hier om een uit de hand gelopen studentenkliek. Ik betwijfel ten zeerste dat die mannen effectief in staat waren tot geweld, laat staan dat ze wapens of bommen aan het opslaan zouden zijn geweest. Verwerpelijke memes posten is één, een aanslag beramen is nog wel iets anders.
Tja, S4B werd ook lang als een uit de hand gelopen marginale moslimkliek gezien. Denk dat er velen het zich beklagen dat ze daar niet eerder ingegrepen hebben.

nixie

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik denk niet dat er veel van dit te ontkennen valt hoor.

Hoe dan ook, los van wat ze denken, los van wat hun motieven zijn, is er naast het posten van memes heel wat meer dat aan de kaak mag gesteld worden. Ik maak me ook meer zorgen over hun manier van actie voeren. Een manier dat doorgaans is doorspekt met het saboteren van andere acties, het verstoren van bijeenkomsten en het bewust trollen van alles en nog wat, dat niet in lijn ligt met hun visie.
Eerlijk gezegd, ... 'dat' soort gedrag is een probleem.


Dat soort gedrag vind al jaren plaats.
Vakbonden die tijdens hun acties boel zoeken met lokale middenstanders, actiegroepen die patattenvelden bestormen en alles proberen vernielen, actiegroepen die lezingen verstoren en op die manier ze niet kunnen laten doorgaan.

Loser

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Die memes zijn racistisch en vrouwonvriendelijk, klopt . Maar iedereen die nu nog doet alsof ie dat nog nooit gezien heeft , mag ook wel eens stoppen met overdrijven . Veel heisa voor een uit de hand gelopen studentenvereniging. En met altijd maar te zeggen van die mensen zijn fout bezig of die mensen zijn fout bezig help je ook de maatschappij niet mee vooruit.

Hupla, en nog eentje met de stropop: Iedereen maakt toch zo eens een grapje?

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Kom eens met argumenten af waarom er nog zulke ideeën bestaan en hoe het komt dat extreemrechts terug groeit in West-Europa?
Racisme is niet aangeboren en we hebben al generaties geen oorlog meer gehad hier.

Dat is net het punt. Een drogredenering valt buiten argumenteren. Je kunt niet argumenteren tegen een drogredenering, omdat ze geen steek houdt. Dan is het al gedaan. Hoe wil je daarop verder bouwen?
Nee, racisme is niet aangeboren, dat lijkt me vrij duidelijk. Denk jij dat extreem-rechts terug groeit in W-Europa? Ik ben daar niet zeker van. Ik denk dat populisme nog altijd veel aantrek heeft, en alt-right (of hoe je het ook mag noemen) maakt daar op vorte wijze gebruik van. Ook al zoals heel lang.

Wie Schild & Vrienden verdedigt met "rechts wordt onderdrukt door de PC-elite", zegt eigenlijk dat rechts gelijkstaat aan racisme en oproepen tot geweld. Dat vind ik straffe woorden. Als ik Vlaams-nationalist was, zou ik net extra hard laten verstaan dat ik niet bij die kapoenen hoor, en dat zij mijn gedachtegoed niet delen. In plaats van ze te verdedigen als zijnde "rechts". Zelfs als ik extreem-rechts was, Vlaams Belanger, zou ik dat duidelijk laten verstaan. Want ik mag hopen dat het merendeel van de mensen in het VB niet in S&V (zouden willen) zitten. Dat lijkt me duidelijk.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Dat is net het punt. Een drogredenering valt buiten argumenteren. Je kunt niet argumenteren tegen een drogredenering, omdat ze geen steek houdt. Dan is het al gedaan. Hoe wil je daarop verder bouwen?
Nee, racisme is niet aangeboren, dat lijkt me vrij duidelijk. Denk jij dat extreem-rechts terug groeit in W-Europa? Ik ben daar niet zeker van. Ik denk dat populisme nog altijd veel aantrek heeft, en alt-right (of hoe je het ook mag noemen) maakt daar op vorte wijze gebruik van. Ook al zoals heel lang.

Wie Schild & Vrienden verdedigt met "rechts wordt onderdrukt door de PC-elite", zegt eigenlijk dat rechts gelijkstaat aan racisme en oproepen tot geweld. Dat vind ik straffe woorden. Als ik Vlaams-nationalist was, zou ik net extra hard laten verstaan dat ik niet bij die kapoenen hoor, en dat zij mijn gedachtegoed niet delen. In plaats van ze te verdedigen als zijnde "rechts". Zelfs als ik extreem-rechts was, Vlaams Belanger, zou ik dat duidelijk laten verstaan. Want ik mag hopen dat het merendeel van de mensen in het VB niet in S&V (zouden willen) zitten. Dat lijkt me duidelijk.

god dat is ook zo'n argument om te proberen te negeren waarom mensen op bepaalde partijen stemmen.
Iedere partij is populistisch want ze willen allemaal stemmen hebben. Belastingen verlagen, kortere werkweken, windenergie voor iedereen .......... dat zijn allemaal populistische uitspraken.
Enigste dat je 'populistische' partij kan verwijten dat behalve hun leuzen ze niks meer hebben.

Maar als je in Zweden 18% van de mensen hebt die stemt op een partij die immigranten buiten wil dan is er toch een fundamenteel probleem?
Als je deze niet oplost ga je meer groeperingen zoals Schild en Vrienden krijgen. En ze gaan extremer worden.

Door enkelingen te straffen via rechtbanken voor racistische uitspraken ga je niet de algemene tendens veranderen. Integendeel je begint 'martelaren' te krijgen en dat gaan ze super vinden.

Misterblort

Legacy Member
Loser zei:
Want ik mag hopen dat het merendeel van de mensen in het VB niet in S&V (zouden willen) zitten. Dat lijkt me duidelijk.

Gij zijt precies zelf nen trol Wat denkt ge nu? Ik denk dat de overgrote meerderheud van het VB zich kunnen vinden in de mening van S&V..
En als ge denkt dat we niet rechtser worden dan negeert ge gewoon de feiten. Kijk naar Zweden bvb, een zer links land geweest en nu is rechts daar ineens gewonnen.
Dat is zwart op wit bewijs dat we richting rechts gaan.. Het is in heel Europa zo. Dat wil niet zeggen at we allemaal racistisch worden, maar dat we onze normen en waarden willen beschermen.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
god dat is ook zo'n argument om te proberen te negeren waarom mensen op bepaalde partijen stemmen.
Iedere partij is populistisch want ze willen allemaal stemmen hebben. Belastingen verlagen, kortere werkweken, windenergie voor iedereen .......... dat zijn allemaal populistische uitspraken.
Enigste dat je 'populistische' partij kan verwijten dat behalve hun leuzen ze niks meer hebben.

Maar als je in Zweden 18% van de mensen hebt die stemt op een partij die immigranten buiten wil dan is er toch een fundamenteel probleem?
Als je deze niet oplost ga je meer groeperingen zoals Schild en Vrienden krijgen. En ze gaan extremer worden.

Door enkelingen te straffen via rechtbanken voor racistische uitspraken ga je niet de algemene tendens veranderen. Integendeel je begint 'martelaren' te krijgen en dat gaan ze super vinden.

Nee, "belastingen verlagen" is helemaal geen populisme. Het is populisme als je het roept zonder basis, met slogans en puurt teert op pathos om punten te maken, in plaats van op logica. Mensen voor de kar spannen met loze beloftes waarvan je weet dat ze ten eerste niet op objectieve dingen gebaseerd zijn (cijfers, statistieken) en ten tweede weet dat je ze niet/amper kunt uitvoeren. Dat is populisme. Als de VLD de belastingen wil verlagen, zit daar ietsjes meer achter dan dat.

Een verkiezing in Zweden zegt mij dan ook niks. Ik zie dat Le Pen verloren heeft en dat Nigel Farage is moeten afdruipen. Ik weet niet of ze groeien, of ze extremer worden en al zeker niet of dat een algemene tendens is. Wat ik wel weet, is dat racisme strafbaar moet blijven. En dat racistische groeperingen moeten aangepakt worden. Liefst voor ze overgaan tot zware daden, wanneer het nog bij plannen en lichtere dingen blijft. Dat ik groepen als Schild & Vrienden niet wil in onze maatschappij, net als dat ik gewelddadige antifa niet wil. En dan is het niet onze schuld dat iemand racist is. Dat doet hij helemaal zelf, daarvoor neem ik als maatschappij geen enkele verantwoordelijkheid. Je hebt een keuze hoe je te gedragen.

Misterblort zei:
Gij zijt precies zelf nen trol Wat denkt ge nu? Ik denk dat de overgrote meerderheud van het VB zich kunnen vinden in de mening van S&V..
En als ge denkt dat we niet rechtser worden dan negeert ge gewoon de feiten. Kijk naar Zweden bvb, een zer links land geweest en nu is rechts daar ineens gewonnen.
Dat is zwart op wit bewijs dat we richting rechts gaan.. Het is in heel Europa zo. Dat wil niet zeggen at we allemaal racistisch worden, maar dat we onze normen en waarden willen beschermen.

Jij denkt dat de overgrote meerderheid van het VB het eens is met wat S&V doet en zegt? Dat ze de antidiscriminatiewet overtreden, oproepen tot (het plannen van) geweld, dat ze spandoeken gaan weghalen en racistische grappen met elkaar delen? De (zogenaamde) vrije meningsuiting van anderen beperken door al hun bijeenkomsten luidruchtig te verstoren? Ik mag hopen van niet...
Ik ga zeker niet ontkennen dat er een verrechtsing is. Die zie je overal. In welke mate dat echt met beleid te maken heeft, en in welke mate met populisme (aka Trump, en het overwaai-effect), laat ik in het midden. Dat zou ik echt niet zo zeker durven te zeggen.

nixie

Legacy Member
Hoeveel % van wat we tijdens de reportage hebben gehoord/gezien was racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan