Archief - Scheiding moraliteit en wetenschap.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ali_
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ja idd, deel van het onderzoek van de beruchte Dr. Mengele. Die dus mensen uit het kamp Aushwitz blootstelde aan hoge druk- en vriestemperaturen om het effect ervan te onderzoeken.
En wat wordt er dan verondersteld van de gewone mens, dat hij het normaal vindt dat er extreme pijnen worden toegebracht aan gewone mensen ("gekweekt" of uit een kamp geplukt)?
Gentille
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
UltimateWeapon zei:
Wij zijn de leken volgens jou, dus moet jij wel bekend zijn in het wereldje. Nogmaals toon mij aan dat wetenschappers vragen naar proefpersonen. Jij lijkt zo overtuigd dat wetenschappers daar geen bezwaren tegen hebben om mensen te kweken, levend open te snijden enz. Dus neem ik aan dat daar al verklaringen moeten rond geweest zijn, discussie's met wetenschappers omtrent deze kwestie, die aantoont dat wetenschappers geen bezwaar hebben. Jij volgt het wereldje, je lijkt zeer overtuigd van je zaak en je gelijk. Ik ben de leek en vraag duidelijkheid.
Anarchist12911
Legacy Member
Ali_ zei:
Dat is juist het dilemma ... mensenrechten of belangrijke wetenschappelijke vooruitgang. Zonder Dr. Mengele's onderzoek bijvoorbeeld hadden we vandaag ook geen microgolf ovens, schotelantennes of GSM's gehad. Allemaal zaken die rechtstreeks een gevolg waren van de ruimtevaart en het belangrijk deel van onderzoek op overlevingskansen van de mens bij abnormale toestanden die hij uitgevoerd had.
(En die mensen die hij uitgepikt had waren sowieso anders toch in kampen geliquideerd geweest.)
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
De methode waarop is niet correct. En die mensen gingen toch dood is ook maar een zwak argument é. Het hele gebeuren van Joden doden was incorrect. Voor mijn part mag iedereen vrijwillig naar een lab gaan en daar zijn lichaam aan de wetenschap geven maar je moet er geen mensen willekeurig gaan uitpikken of speciaal voor kweken. Als je je principes en overtuiging aanhangt, zet je zelf de eerste stap en laat je niet een andere persoon opdraaien voor jou theorie.
zikje
Legacy Member
Daar zou ik toch graag eens wat bronnen van zien hoor.Commissar12911 zei:
En dan nog. Niets belet wetenschappers door andere methoden op dezelfde ontdekkingen uit te komen. De wetenschap moet zelf bepalen wat ze onderzoeken, daar zijn ze het beste in. En in dialoog met de maatschappij, maar ook vanuit hun zelf, houden ze rekening met de ethische waarden daarvan.
Anarchist12911
Legacy Member
Wel het is algemeen geweten informatie voor zover ik weet dat zijn onderzoek onmisbaar is geweest voor het ontdekken van manieren om astronauten te kunnen laten overleven in de ruimte en belangrijke elementen waaraan hun uitrusting moest voldoen tot in de kleinste details. Zaken die men nooit anders had kunnen te weten komen... want 'overlevingsonderzoek' kan je nu eenmaal niet doen zonder levende wezens en hun limieten te onderzoeken.
De eerste pagina die ik al tegenkom als ik google naar bronnen. Maar deze informatie is mij zelfs in gewone fysica lessen geleerd.
En zonder ruimtevaart, was er ook geen onderzoek in de ruimte mogelijk, evenals dus niet al de voordelen die daaruit voortkomen ... zoals microgolfovens, GSMs, satelieten (en nog veel meer).
Zijn gruwelijke onderzoek heeft onze wetenschappelijk vooruitgang zo ongeveer, naar ruime schatting, een gemiddelde 'boost' van 200 jaar opgeleverd.
En nog steeds vandaag de dag zijn er dergelijke gebieden die men kan onderzoeken en die hoogstwaarschijnlijk een zeer groot voordeel opleveren. Ja het was misschien mogelijk geweest om te leven zonder gsm.. zonder microgolfoven en zonder satelieten... zonder GPS enzovoort. Maar het leven was een pak minder comfortabel geweest allesinds.
De eerste pagina die ik al tegenkom als ik google naar bronnen. Maar deze informatie is mij zelfs in gewone fysica lessen geleerd.
En zonder ruimtevaart, was er ook geen onderzoek in de ruimte mogelijk, evenals dus niet al de voordelen die daaruit voortkomen ... zoals microgolfovens, GSMs, satelieten (en nog veel meer).
Zijn gruwelijke onderzoek heeft onze wetenschappelijk vooruitgang zo ongeveer, naar ruime schatting, een gemiddelde 'boost' van 200 jaar opgeleverd.
En nog steeds vandaag de dag zijn er dergelijke gebieden die men kan onderzoeken en die hoogstwaarschijnlijk een zeer groot voordeel opleveren. Ja het was misschien mogelijk geweest om te leven zonder gsm.. zonder microgolfoven en zonder satelieten... zonder GPS enzovoort. Maar het leven was een pak minder comfortabel geweest allesinds.
Ali_
Legacy Member
Hij bedoelt wrs dat die experimenten van hoge druk en temperaturen op die mensen het gevolg heeft geleverd om mensen in de ruimte te sturen.
Zal best wel juist zijn, maar ik kan niet geloven dat op geen enkele andere manier bestaat om zo'n dingen uit te zoeken en als dat niet zo is, dan is dat heel spijtig.
Ik kan best begrijpen dat het dom klinkt om vooruitgang te stoppen omwille van iets als moraal, dat even kunstmatig is, maar het is er nu wel en je kan moeilijk verwachten dat mensen, waaronder die wetenschappers daar zomaar afstand van kunnen doen.
Zal best wel juist zijn, maar ik kan niet geloven dat op geen enkele andere manier bestaat om zo'n dingen uit te zoeken en als dat niet zo is, dan is dat heel spijtig.
Ik kan best begrijpen dat het dom klinkt om vooruitgang te stoppen omwille van iets als moraal, dat even kunstmatig is, maar het is er nu wel en je kan moeilijk verwachten dat mensen, waaronder die wetenschappers daar zomaar afstand van kunnen doen.
UltimateWeapon
Legacy Member
matthi_182 zei:
UltimateWeapon zei:
matthi_182 zei:
gij zegt dat ik met argumenten moet afkomen, maar terwijl lapt ge wel de wetenschappelijke ontdekkingen aan uw laars en zegt ge dat het hypothetisch is om te zeggen dat de wetenschap ertoe in staat is.
De wetenschap is zo ver dat wij bloemen kunnen kweken die ketchup aanmaken. Voor de meesten lijkt die realiteit nog altijd fictie.
UltimateWeapon
Legacy Member
puni zei:
Als ge bloement kunt maken waar ketchup uitkomt, varkens die groen zien, en bomen die alle kleuren van de regenboog hebben, dan kunt ge ook mensen kweken zonder een zelfbesef, want al die voorbeelden die starten vanuit dezelfde technologie: genetische manipulatie.
Het is perfect mogelijk om mensen te kweken die er op alle gebied uit zien als mensen, maar intern zichzelf niet als mens zullen ervaren zoals wij dat doen.
Maar het zijn de mensen die zoiets niet kunnen "bevatten" dat dit tegenhouden omwille van hun persoonlijke overtuiging betreffende deze issues. En ik zeg dus: deze mensen moeten we niet in de weg laten lopen, ze moeten zelf maar slimmer zijn en zich informeren voor ze een oordeel vellen. Dus maak uw huiswerk en kom dan pas terug.
puni
Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Het is niet omdat die allemaal in dezelfde categorie vallen dat dit een universele waarheid is. Zo werkt de wetenschap niet, dat zou gij van alle mensen moeten weten. En zolang ge dat niet kunt staven met bronnen is dit nog altijd onmogelijk.
Basis van alle wetenschap als ik me niet vergis: alles is onwaar tot het tegendeel bewezen is.
. Of een roze boom misschien?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.