Archief - Sabam eist geld van onthaalouders

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mag Sabam dit vragen?


  • Totaal aantal stemmers
    301
  • Opiniepeiling gesloten.

dikkiedik

Legacy Member
Wat bedoel je met softwarematige entertainement producten?

Sowieso is de afschaffing van ook maar enig intellectueel eigendomsrecht, zoals het auteursrecht en de naburige rechten, volledig ridicuul. Wie zal nog investeren in het maken van muziek, films, software, databanken, als er geen bescherming aan verbonden wordt?

En ik werk niet voor SABAM. Ik denk gewoon wat langer dan mijn neus lang is, en neem het op voor de auteurs. Dat SABAM flink doorrekent is een feit. Dat SABAM niet altijd even koosjer werkt, heb ik hierboven ook al aangehaald. Maar één ding staat vast: SABAM is nodig om het freeriden tegen te gaan.

Mijn antwoord was dan ook rechtstreeks gericht tegen de persoon die claimde dat SABAM bang zou zijn om te procederen om haar bestaan niet in het gedrang te brengen. Dat klopt namelijk absoluut niet. Trouwens, niet elke rechtzaak wordt ook verslaan door de media. De interessante rechtspraak staat daarnaast ook niet in de Flair, doch in juridische tijdschriften.

dikkiedik

Legacy Member
De praktische kant van de bijdragen, gebeurt trouwens inderdaad veelal forfaitair. Het staat de gebruiker echter altijd vrij om tegenvoorstellen te doen, en een lagere bijdrage voor te stellen. Dan kun je aanhalen dat je slechts een beperkte hoeveelheid beschermde muziek hebt gebruikt.

Kijk, ik heb dit zelf ook nog gedaan, en dat werkt echt hoor. Ik vraag me ook af hoeveel mensen hier al effectief eens te maken hebben gehad met SABAM.

QplQyer

Legacy Member
dikkiedik zei:
Dat klopt hoegenaamd niet. SABAM procedeert voor het minste. Ze maken er quasi steeds erekwesties van.

Zijn bestaansreden? Ja, zij kunnen er natuurlijk niet aan doen dat de auteurs zich willen verenigen. SABAM is een privébedrijf, een auteursvereniging die de belangen van de auteurs behartigt. De mensen hier schijnen niet in te zien dat een auteur rechten heeft. Als ik een liedje schrijf en iemand gebruikt dat liedje op een fuif, dan wil ik daarvoor betaald worden. Gezien de individuele auteur niet steeds afzonderlijk door elke gebruiker betaald kan worden, omdat dit administratief niet te doen is (vraag anders eens voor elk liedje dat je wil draaien op een fuif toestemming aan de auteur in kwestie...), laat hij zich vertegenwoordigen door SABAM. Meer is het natuurlijk niet.

SABAM doet wat? Ze vraagt bijdragen voor het gebruik. Ze controleert het gebruik van het repertoire dat ze beschermt, waarvoor ze vertegenwoordigingsbevoegdheid heeft. De auteurs geven haar die opdracht.

De bestaansreden komt maw heus niet in gedrang.

Toch zou een beter systeem eruit bestaan dat de overheid bijhoudt welke werken auteursrechterlijk beschermd zijn en dat men een werk expliciet moet beschermen (mits een kleine kost). Zo kan men in één beweging altijd opzoeken of een werk nu beschermd is en aan wie de rechten toebehoren. Verder lost dit het systeem op van "orphan works" (naast een ferme reductie van de auteursrechttermijn).

Koppel daaraan een systeem waarbij de artiest zelf kan opgeven wat het bedrag voor bepaald gebruik is (met contactinformatie voor niet gespecifieerd gebruik) en je kan al het nare opzoekingswerk vermijden en vlotjes artiesten betalen (zie het als een winkelkarretje waar je de playlist van een fuif kan naar uploaden en automatisch het te betalen bedrag ziet).

Sabam heeft men dan niet meer nodig. Het overheidsorgaan kan immers zelf controles uitvoeren indien nodig.

Verder -- maar geen wezenlijk onderdeel van bovenstaande, eerder eigen mening -- zou publieke mededeling waarbij muziek geen essentieel onderdeel van de aangeboden dienst is onder fair use moeten vallen. De artiest is vergoed door de aanschaf van de CD en men kan moeilijk claimen dat een restaurant jaarlijks moet betalen aan artiesten voor de sfeerzetting door muziek als de meubilairontwerper of de interiervormgever dat ook niet kan.

QplQyer

Legacy Member
dikkiedik zei:
Sowieso is de afschaffing van ook maar enig intellectueel eigendomsrecht, zoals het auteursrecht en de naburige rechten, volledig ridicuul. Wie zal nog investeren in het maken van muziek, films, software, databanken, als er geen bescherming aan verbonden wordt?

Dit is flauwekul. Voor auteursrecht bestond waren er ook muzikanten zat (Beethoven, Bach, Mozart, ...) waar in geïnvesteerd werd. Hollywood was nooit ontstaan zonder inbreuk te plegen op de patenten van Edison. Disney was nooit groot geworden zonder het plagiëren van steamboat bill. De VS had nooit een grote boekenverspreiding gekend als de auteursrechten uit het VK er van toepassing waren geweest. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te noemen uit de geschiedenis waar het ontbreken van auteursrecht (of het schenden ervan) net creativiteit en verspreiding van creativiteit stimuleert.

Auteursrecht is dus absoluut geen noodzakelijkheid om creativiteit te hebben; het kan stimulerend werken, maar zoals het auteursrecht er vandaag de dag uitziet heeft het ook een enorm grote contra-productieve werking (bv. problemen met mash-ups, filmpjes op youtube met kinderen die dansen op een muziekje die worden neergehaald, etc.).

Anarchist12911

Legacy Member
dikkiedik zei:
Wie zal nog investeren in het maken van muziek, films, software, databanken, als er geen bescherming aan verbonden wordt?

Wie zal er nog gewone brave gezinnen, kindercrèches en organisatoren proberen te frauderen en uit te buiten als we softwarematige producten blijven meer waarderen dan ze werkelijk waard zijn op een vrije markt.

Op het moment wordt de waarde van dergelijke vervolledigde producten kunstmatig hoog gehouden. Zien mensen de ironie niet in, in hoe men plan-economie technieken gebruikt om een financieel (te) sterke sector te blijven beschermen? Of beter gezegd, om er nog meer geld uit te kunnen slaan dan anders mogelijk was? De opkomst van piraterij en mp3s en internet is een zege geweest voor de muziek- en filmindustrie. Hun opbrengsten zijn de lucht in gestegen met alle compensaties en procedures die ze nu kunnen inspannen als ergens eens iemand een liedje teveel gekopiëerd heeft.

Een sector in een vrije markt industrie, waar alles vrije markt dit, de wet van vraag en aanbod dat is. En men zich vierkant verzet tegen elke economische veranderingen die tegen de principes van een vrije markt zijn (maar in het voordeel zouden zijn van werknemers en consumenten), gaan plots voor een sector plan-economie systemen in elkaar timmeren (wanneer het voor de producenten wel goed uitkomt.)

Pure hypocrisie.

Wie zal er nog investeren nadat de muziek- en filmindustrie niet langer een special treatment krijgt?

Nieuwe, andere en oudere bedrijven die zich kunnen aanpassen zullen dat blijven doen, en er zal niet langer een absurde wetgeving rond producten bestaan die in één vingerknip gekopiëerd kunnen worden en in één seconde naar de andere kant van de wereld en teruggestuurd kunnen worden.

Conradus

Legacy Member
dikkiedik zei:
Wat bedoel je met softwarematige entertainement producten?

Sowieso is de afschaffing van ook maar enig intellectueel eigendomsrecht, zoals het auteursrecht en de naburige rechten, volledig ridicuul. Wie zal nog investeren in het maken van muziek, films, software, databanken, als er geen bescherming aan verbonden wordt?
Zeker wat muziek betreft is dit een non-argument. Muzikanten/groepen verdienen genoeg geld door nevenproducten zoals t-shirts, posters, concerten, dan ze verliezen door gepirate muziek. Ook is het rechtseconomisch gezien eigenlijk niet zo verantwoord om deze monopolies aan te moedigen. De sociale kosten ervan zijn waarschijnlijk veel groter dan de opbrengst.
dikkiedik zei:
En ik werk niet voor SABAM. Ik denk gewoon wat langer dan mijn neus lang is, en neem het op voor de auteurs. Dat SABAM flink doorrekent is een feit. Dat SABAM niet altijd even koosjer werkt, heb ik hierboven ook al aangehaald. Maar één ding staat vast: SABAM is nodig om het freeriden tegen te gaan.

Sommige goederen lenen zich nu eenmaal uitsteken tot freeriden. En bij die goederen is het meestal ook niet efficient om ze te proberen afsluiten. Wat trouwens genoeg bewezen wordt. Bestraffingen in deze werken avers en piraterij stopt niet. Men zou naar een nieuw systeem moeten zoeken ipv wat we nu hebben.

dikkiedik

Legacy Member
QplQyer zei:
Toch zou een beter systeem eruit bestaan dat de overheid bijhoudt welke werken auteursrechterlijk beschermd zijn en dat men een werk expliciet moet beschermen (mits een kleine kost). Zo kan men in één beweging altijd opzoeken of een werk nu beschermd is en aan wie de rechten toebehoren. Verder lost dit het systeem op van "orphan works" (naast een ferme reductie van de auteursrechttermijn).

Koppel daaraan een systeem waarbij de artiest zelf kan opgeven wat het bedrag voor bepaald gebruik is (met contactinformatie voor niet gespecifieerd gebruik) en je kan al het nare opzoekingswerk vermijden en vlotjes artiesten betalen (zie het als een winkelkarretje waar je de playlist van een fuif kan naar uploaden en automatisch het te betalen bedrag ziet).

Sabam heeft men dan niet meer nodig. Het overheidsorgaan kan immers zelf controles uitvoeren indien nodig.

Verder -- maar geen wezenlijk onderdeel van bovenstaande, eerder eigen mening -- zou publieke mededeling waarbij muziek geen essentieel onderdeel van de aangeboden dienst is onder fair use moeten vallen. De artiest is vergoed door de aanschaf van de CD en men kan moeilijk claimen dat een restaurant jaarlijks moet betalen aan artiesten voor de sfeerzetting door muziek als de meubilairontwerper of de interiervormgever dat ook niet kan.

Dat is natuurlijk een politieke kwestie. Ikzelf ben nogal voorstander van het afslanken van de staat en dergelijke zaken voor te behouden aan de privé, doch gereguleerd. Vergelijk het met de banken die onder toezicht van de CBFA staan (ja, vandaag misschien een ietwat ongelukkige vergelijking :) )

Ik vind het niet meer dan normaal dat een auteur de vrije keuze moet behouden om te doen met zijn werken wat hij wil. Als ik iets maak, dan wil ik dat degene die het wil gebruiken daar toestemming voor vraagt en ik dan een compensatie kan vragen. Als ik dan kies voor een vertegenwoordiging door SABAM, dan is dat mijn zaak. De staat moet zich daar niet mee moeien.

Het gebruik van forfaitaire bedragen is volgens mij ook maar normaal. Elke toestemming gaan waarderen is economisch inefficiënt.

Publieke mededeling zou fair use moeten zijn volgens jou. Volgens mij niet. Als men aan fuiven veel geld verdient, dan verdient de gedeeltelijke oorzaak daarvan (de auteurs van de blijkbaar boeiende muziek) ook zijn deel. Je vergelijk met een interieurvormgever is trouwens niet overtuigend. Een interieur kan immers ook auteursrechtelijk beschermd worden en recht geven op bescherming, doch anderzijds moet men rekening houden met het karakter van het werk. Een publiek mededelingsrecht is voorbehouden voor efemere, niet bestendige verveelvoudigingen (zoals beelden, muziek mededelen aan publiek, bv op café). De maker van werken van grafische of beeldende kunst (zoals schilderijen) hebben dit mededelingsrecht inderdaad niet, zij hebben echter dan weer wel een volgrecht (een zeker percentage van de verkoopprijs igv doorverkoop waarbij actoren van de professionele kunsthandel betrokken zijn). Alles blijkt in evenwicht te zijn, de auteur van muziek wordt niet bevoordeligd.

dikkiedik

Legacy Member
QplQyer zei:
Dit is flauwekul. Voor auteursrecht bestond waren er ook muzikanten zat (Beethoven, Bach, Mozart, ...) waar in geïnvesteerd werd. Hollywood was nooit ontstaan zonder inbreuk te plegen op de patenten van Edison. Disney was nooit groot geworden zonder het plagiëren van steamboat bill. De VS had nooit een grote boekenverspreiding gekend als de auteursrechten uit het VK er van toepassing waren geweest. En zo zijn er nog tal van voorbeelden te noemen uit de geschiedenis waar het ontbreken van auteursrecht (of het schenden ervan) net creativiteit en verspreiding van creativiteit stimuleert.

Auteursrecht is dus absoluut geen noodzakelijkheid om creativiteit te hebben; het kan stimulerend werken, maar zoals het auteursrecht er vandaag de dag uitziet heeft het ook een enorm grote contra-productieve werking (bv. problemen met mash-ups, filmpjes op youtube met kinderen die dansen op een muziekje die worden neergehaald, etc.).

Ik heb niet veel zin om de geschiedenis van het auteursrecht hier op te frissen, maar natuurlijk moeten naast financiële ook maatschappelijke, sociale, politieke en demografische factoren in acht genomen worden.

Zo hadden de oude Romeinen weinig behoefte aan auteursrechten en vergoedingen omdat de auteurs simpelweg al rijk waren. Cicero, een advocaat/dichter, Caesar veldheer/schrijver, etc. Een activiteit als auteur werd quasi steeds in bijberoep uitgeoefend.

Verder is de zoektocht, doorheen de middeleeuwen reeds, naar een auteursrecht zeer duidelijk geweest. Denk aan het oude Engeland waar gewerkt werd met depotsystemen, het oude Frankrijk waar gewerkt werd met uitgeversprivileges enz.

Sorry, maar je kritieken zijn absoluut niet gefundeerd.

Ook is er op internationaal niveau zeer veel consensus omtrent de materie. Ik denk aan de bernerconventie die reeds dateert van 1886, het TRIPS verdrag, de véle Europese richtlijnen, enz.

dikkiedik

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Wie zal er nog gewone brave gezinnen, kindercrèches en organisatoren proberen te frauderen en uit te buiten als we softwarematige producten blijven meer waarderen dan ze werkelijk waard zijn op een vrije markt.

Op het moment wordt de waarde van dergelijke vervolledigde producten kunstmatig hoog gehouden. Zien mensen de ironie niet in, in hoe men plan-economie technieken gebruikt om een financieel (te) sterke sector te blijven beschermen? Of beter gezegd, om er nog meer geld uit te kunnen slaan dan anders mogelijk was? De opkomst van piraterij en mp3s en internet is een zege geweest voor de muziek- en filmindustrie. Hun opbrengsten zijn de lucht in gestegen met alle compensaties en procedures die ze nu kunnen inspannen als ergens eens iemand een liedje teveel gekopiëerd heeft.

Een sector in een vrije markt industrie, waar alles vrije markt dit, de wet van vraag en aanbod dat is. En men zich vierkant verzet tegen elke economische veranderingen die tegen de principes van een vrije markt zijn (maar in het voordeel zouden zijn van werknemers en consumenten), gaan plots voor een sector plan-economie systemen in elkaar timmeren (wanneer het voor de producenten wel goed uitkomt.)

Pure hypocrisie.

Wie zal er nog investeren nadat de muziek- en filmindustrie niet langer een special treatment krijgt?

Nieuwe, andere en oudere bedrijven die zich kunnen aanpassen zullen dat blijven doen, en er zal niet langer een absurde wetgeving rond producten bestaan die in één vingerknip gekopiëerd kunnen worden en in één seconde naar de andere kant van de wereld en teruggestuurd kunnen worden.

Uit jouw post blijkt nu eens zeer duidelijk dat het publiek mededelingsrecht niet weggedacht kan worden. De reproductierechten van de auteurs vallen inderdaad niet meer te beschermen.

QplQyer

Legacy Member
dikkiedik zei:
Dat is natuurlijk een politieke kwestie. Ikzelf ben nogal voorstander van het afslanken van de staat en dergelijke zaken voor te behouden aan de privé, doch gereguleerd. Vergelijk het met de banken die onder toezicht van de CBFA staan (ja, vandaag misschien een ietwat ongelukkige vergelijking :) )

Ik vind het niet meer dan normaal dat een auteur de vrije keuze moet behouden om te doen met zijn werken wat hij wil. Als ik iets maak, dan wil ik dat degene die het wil gebruiken daar toestemming voor vraagt en ik dan een compensatie kan vragen. Als ik dan kies voor een vertegenwoordiging door SABAM, dan is dat mijn zaak. De staat moet zich daar niet mee moeien.

Copyright is een middel, door de staat uitgegeven, met als doel creatie te stimuleren, geen natuurgegeven recht van elke persoon. Aangezien het een middel is door de staat gegeven is het veel logischer om ook een registratie te laten gebeuren en die registratie door de staat te laten afhandelen.

De betalingen hoeven misschien niet noodzakelijkerwijs via de staat te gebeuren, contactgegevens en opzoekingen best wel. Een auteursrechtenmaatschappij is dus niet onverenigbaar met het idee. Echter moet er voor een goede marktwerking wel geen monopolie zijn en dat is vandaag de dag wel het probleem met Sabam: zij hebben een monopolie op dit gebied. Om dat te verhelpen kan het al veel helpen dat exclusieve licenties verboden worden. Zo kan een auteur aan verschillende auteursrechtmaatschappijen een exploitatielicentie verlenen en kunnen die maatschappijen onderling concurreren. Zonder dit verbod is er, door de aard van het copyrightbeest, altijd wel één partij die door het bezitten van buitenlandse rechten, een monopolie zal bezitten op de markt.

Aangezien copyright een instrument is om creatie te stimuleren moeten alle partijen in de maatschappij hun rechten en baten afgewogen worden. Dat wil zeggen dat de balans moet gemaakt worden tussen rechten van artiesten en rechten van personen die de werken willen gebruiken. Als men kijkt naar de huidige absurde prijsberekeningen van Sabam dan is het duidelijk dat dit laatste hoegenaamd niet aanwezig is.

Het gebruik van forfaitaire bedragen is volgens mij ook maar normaal. Elke toestemming gaan waarderen is economisch inefficiënt.
Helemaal niet. Het gebruik van forfaitaire bedragen heeft alleen maar als gevolg dat het goedkoper is om ineens alle nummers bij dezelfde auteursrechtenmaatschappij te gaan nemen. Dat (en enkele andere zaken, zoals het feit dat radio- en tv-stations wettelijk enkel aan auteursrechtmaatschappijen kunnen betalen) heeft dan weer tot gevolg dat je als auteur je wel moet aansluiten bij die ene auteursrechtmaatschappij als je iets of wat van geld wilt zien.

Het systeem dat ik voorstel is trouwens helemaal niet inefficiënt (integendeel, automatisatie kan veel tussenschakels wegnemen), enige argumentatie waarom het dat wel zou zijn ontbreekt. Bovendien heeft het als voordeel dat er geen obscure verdeelsleutels meer nodig zijn en dat je zeker bent dat het geld op de juiste bestemming terechtkomt.

Publieke mededeling zou fair use moeten zijn volgens jou. Volgens mij niet. Als men aan fuiven veel geld verdient, dan verdient de gedeeltelijke oorzaak daarvan (de auteurs van de blijkbaar boeiende muziek) ook zijn deel. Je vergelijk met een interieurvormgever is trouwens niet overtuigend. Een interieur kan immers ook auteursrechtelijk beschermd worden en recht geven op bescherming, doch anderzijds moet men rekening houden met het karakter van het werk. Een publiek mededelingsrecht is voorbehouden voor efemere, niet bestendige verveelvoudigingen (zoals beelden, muziek mededelen aan publiek, bv op café). De maker van werken van grafische of beeldende kunst (zoals schilderijen) hebben dit mededelingsrecht inderdaad niet, zij hebben echter dan weer wel een volgrecht (een zeker percentage van de verkoopprijs igv doorverkoop waarbij actoren van de professionele kunsthandel betrokken zijn). Alles blijkt in evenwicht te zijn, de auteur van muziek wordt niet bevoordeligd.
Je verdraait mijn woorden helemaal. Ik zei dat publieke mededeling fair use moet zijn wanneer de muziek niet commercieel uitgebuit wordt. De rest van je argumentatie slaat een volledig zijspoor in van dat hoofdpunt en doet helemaal niet ter zake (ik heb nergens beweerd dat andere artiesten benadeeld zouden zijn en ik weet heel goed wat het mededelingsrecht wettelijk inhoudt -- iets wat niet ter zake doet, want ik argumenteer net over hoe de wetgeving hieromtrent zou moeten wijzigen).

Een vergelijking waar je hopelijk geen zijspoor bij inslaat: de maker van het toilet verdient ook geen cent per gebruik van het toilet, maar verdient een éénmalig bedrag. Net zo zou het moeten zijn bij het gebruik van muziek in een commerciële zetting waar de muziek niet het geëxploiteerde goed betreft: de artiest verdient aan de verkoop van de CD en het draaien van de CD in de achtergrond van een restaurant hoort fair use te zijn -- zoals elke normale persoon het ook beschouwt.

QplQyer

Legacy Member
dikkiedik zei:
Ik heb niet veel zin om de geschiedenis van het auteursrecht hier op te frissen, maar natuurlijk moeten naast financiële ook maatschappelijke, sociale, politieke en demografische factoren in acht genomen worden.
Helemaal niet. De methodes waarop de artiesten in het verleden aan geld kwamen door hun muziek zijn vandaag de dag nog steeds mogelijk (in casu: opdrachten voor rijke opdrachtgevers, publieke voorstellingen). Dus aangezien vroeger auteursrecht niet nodig was om mensen te laten investeren in kunst is dat nu evenmin zo aan de orde. Dit alles als tegenargument als zou auteursrecht broodnodig zijn om mensen te laten investeren in kunst.

Verder is de zoektocht, doorheen de middeleeuwen reeds, naar een auteursrecht zeer duidelijk geweest. Denk aan het oude Engeland waar gewerkt werd met depotsystemen, het oude Frankrijk waar gewerkt werd met uitgeversprivileges enz.

Sorry, maar je kritieken zijn absoluut niet gefundeerd.
Niet gefundeerd? Ik geef feiten uit de geschiedenis, terwijl jij zogezegd geen zin hebt om de geschiedenis van het auteursrecht uit te leggen, tsja ...
Ik zal misschien de bronnen van de feiten ook even meegeven, kwestie van nog meer fundering te geven:
- Free Culture, boek van Lawrence Lessig
- Against Intellectual Monopoly, boek van Michele Boldrin and David K. Levine

Het auteursrecht in het oude Engeland was overigens voornamelijk een instrument om publicaties onder de controle van de Kroon te houden. Dat is dus al zeker geen goed argument pro auteursrecht (zie Free Culture van Lessig).

Ook is er op internationaal niveau zeer veel consensus omtrent de materie. Ik denk aan de bernerconventie die reeds dateert van 1886, het TRIPS verdrag, de véle Europese richtlijnen, enz.
Op internationaal niveau is er zeker geen consensus omtrent alles van auteursrecht. Wel is er een grote lobby van de contentindustrie om het auteursrecht alsmaar verder te drijven. Om maar iets te noemen: de recente uitbreiding van de rechten van uitvoerende muzikanten door de EU werd enorm gecontesteerd door een groot deel van de wetenschappelijke gemeenschap op het gebied; de politiek dreef het er echter door.

Ook is het niet omdat er op politiek of op internationaal niveau een consensus zou zijn (waar ik dus niet met akkoord ga) dat dat een argument zou zijn dat de huidige methodes zomaar goed zouden zijn. Er was in de middeleeuwen ook veel consensus rond het feit dat de aarde plat was.

Messias.

Legacy Member
QplQyer zei:
Niet gefundeerd? Ik geef feiten uit de geschiedenis, terwijl jij zogezegd geen zin hebt om de geschiedenis van het auteursrecht uit te leggen, tsja ...
Ik zal misschien de bronnen van de feiten ook even meegeven, kwestie van nog meer fundering te geven:
- Free Culture, boek van Lawrence Lessig
- Against Intellectual Monopoly, boek van Michele Boldrin and David K. Levine

Dat laatste is een bijzonder goed boek, aanrader! Toont glashelder aan dat de typische argumenten voor intellectueel eigendom fundamenteel onwaar zijn. Een ander interessant werk rond deze kwestie is The Gridlock Economy. Ook Stephan Kinsella heeft aantal interessante artikels en boeken geschreven over de rechtstheoretische nonsens die auteursrecht ed. is. Het meest omvangrijke werk van hem is Against Intellectual Property, gratis te vinden op het net.

mythe

Legacy Member
Kversta het dat ze de rechten van de auteurs willen beschermen. Maar dit is er toch wat over aan't gaan.

Inspector Monkfish

Legacy Member
Ik vraag me af waarom ik überhaupt zou moeten betalen om een radio op te zetten.

mythe

Legacy Member
Solid Q zei:
Straks ga je me nog vertellen dat bouwvakkers ook SABAM moeten gaan betalen als ze tijdens hun werk de radio opzetten ? Of hier een paar huizen verder is een schooltje lager onderwijs waar elke speeltijd muziek wordt gespeeld.

Dit is belachelijk, ronduit crapuleuze praktijken.
De meeste bedrijven moeten dit ook betalen ^^. Vandaar dat er in enorm weinig bedrijven toegelaten wordt om radio af te spelen.

dikkiedik

Legacy Member
QplQyer zei:
1. Copyright is een middel, door de staat uitgegeven, met als doel creatie te stimuleren, geen natuurgegeven recht van elke persoon. Aangezien het een middel is door de staat gegeven is het veel logischer om ook een registratie te laten gebeuren en die registratie door de staat te laten afhandelen.

2. De betalingen hoeven misschien niet noodzakelijkerwijs via de staat te gebeuren, contactgegevens en opzoekingen best wel. Een auteursrechtenmaatschappij is dus niet onverenigbaar met het idee. Echter moet er voor een goede marktwerking wel geen monopolie zijn en dat is vandaag de dag wel het probleem met Sabam: zij hebben een monopolie op dit gebied. Om dat te verhelpen kan het al veel helpen dat exclusieve licenties verboden worden. Zo kan een auteur aan verschillende auteursrechtmaatschappijen een exploitatielicentie verlenen en kunnen die maatschappijen onderling concurreren. Zonder dit verbod is er, door de aard van het copyrightbeest, altijd wel één partij die door het bezitten van buitenlandse rechten, een monopolie zal bezitten op de markt.

Aangezien copyright een instrument is om creatie te stimuleren moeten alle partijen in de maatschappij hun rechten en baten afgewogen worden. Dat wil zeggen dat de balans moet gemaakt worden tussen rechten van artiesten en rechten van personen die de werken willen gebruiken. Als men kijkt naar de huidige absurde prijsberekeningen van Sabam dan is het duidelijk dat dit laatste hoegenaamd niet aanwezig is.


Helemaal niet. Het gebruik van forfaitaire bedragen heeft alleen maar als gevolg dat het goedkoper is om ineens alle nummers bij dezelfde auteursrechtenmaatschappij te gaan nemen. Dat (en enkele andere zaken, zoals het feit dat radio- en tv-stations wettelijk enkel aan auteursrechtmaatschappijen kunnen betalen) heeft dan weer tot gevolg dat je als auteur je wel moet aansluiten bij die ene auteursrechtmaatschappij als je iets of wat van geld wilt zien.

Het systeem dat ik voorstel is trouwens helemaal niet inefficiënt (integendeel, automatisatie kan veel tussenschakels wegnemen), enige argumentatie waarom het dat wel zou zijn ontbreekt. Bovendien heeft het als voordeel dat er geen obscure verdeelsleutels meer nodig zijn en dat je zeker bent dat het geld op de juiste bestemming terechtkomt.


3. Je verdraait mijn woorden helemaal. Ik zei dat publieke mededeling fair use moet zijn wanneer de muziek niet commercieel uitgebuit wordt. De rest van je argumentatie slaat een volledig zijspoor in van dat hoofdpunt en doet helemaal niet ter zake (ik heb nergens beweerd dat andere artiesten benadeeld zouden zijn en ik weet heel goed wat het mededelingsrecht wettelijk inhoudt -- iets wat niet ter zake doet, want ik argumenteer net over hoe de wetgeving hieromtrent zou moeten wijzigen).

Een vergelijking waar je hopelijk geen zijspoor bij inslaat: de maker van het toilet verdient ook geen cent per gebruik van het toilet, maar verdient een éénmalig bedrag. Net zo zou het moeten zijn bij het gebruik van muziek in een commerciële zetting waar de muziek niet het geëxploiteerde goed betreft: de artiest verdient aan de verkoop van de CD en het draaien van de CD in de achtergrond van een restaurant hoort fair use te zijn -- zoals elke normale persoon het ook beschouwt.

1. De intellectuele eigendomsrechten zijn inderdaad wettelijk verleend, maar dat betekent nog niet dat je daarvoor een depotsysteem langs de overheid moet laten gebeuren. Het eigendomsrecht op goederen wordt ook door de wetgever geregeld (544 BW), moet je daarom dan ook de verkopen etc. langs de overheid regelen? Mss een rare vergelijking die ik maak, maar dat idee krijg ik er toch bij.

Verder vind ik dit zeer politiek en kan ik er perfect inkomen dat je op dit vlak van mening verschilt.

2. SABAM heeft idd een monopolie, maar dat wordt toch ook grotendeels door de auteurs in de hand gewerkt ook. Een auteur heeft bv. altijd de mogelijkheid om een registratie bij de overheid te laten doen, desalniettemin kiezen ze voor SABAM. Het probleem van het monopolie is trouwens normaal. Alle muziek moet wel gecentraliseerd worden, anders belandt men net terug bij het aanvankelijke probleem: ik wil een fuif geven en moet bij elke auteur afzonderlijk toestemming vragen, wel dat zou dan bij elke auteursvereniging worden.
Je afschaffen van de "exclusieve vertegenwoordiging" vind ik een zeer goed idee eigenlijk. Op die manier zorg je voor én centralisatie én voor gezonde concurrentie.

Verder blijf ik in die optiek toch vasthouden aan die forfaitaire bijdragen. Een uitgedacht algoritme waarbij men de oppervlakte van de zaal, aantal entrees, entreegeld, etc. moet ingeven en dan een bijdrage berekent, vind ik zeker niet slecht. Als je het immeers gaat koppelen aan jouw voorstel van de afschaffing van de exclusieve vertegenwoordiging, kan er volgens mij niet veel meer fout lopen en zit je met de goedkoopste regeling. Weinig administratiekosten + gezonde marktprijs.

Wat betreft de interne keuken, heb ik bij SABAM niet veel weet van.

3. In dergelijke specifieke gevallen geef ik je gelijk. De muziek wordt inderdaad niet op zich geexploiteerd. Maar als het een fuif of een festival oid wordt, dan moet wel betaald worden. Probleem is dan natuurlijk hoe je dit wettelijk verankerd en waar je de grens nu juist gaat trekken.

Wat betreft je vergelijking: de verkoper van een wc heeft niet de intentie om aan zijn wc later nog geld te verdienen. Hij rekent door en alles belandt in zijn zak. De auteur daarentegen rekent niet door, moet delen met de producent en met SABAM. Vind ik toch ook wel nog iets anders hoor. Maar maak aub niet zo bruutweg het onderscheid tussen een aannemer en een artiest hé. Een maker van een wc die voldoende origineel is, kan ook auteursrechtelijke bescherming genieten natuurlijk.

Bart Religion

Legacy Member
dikkiedik zei:
SABAM is nodig om het freeriden tegen te gaan.

.

Een rechtvaardige organisatie ipv corrupte zakkenvullers die doen wat SABAM eigenlijk zou moeten doen is nodig.

Bastaspast

Legacy Member
bartreligion zei:
Een rechtvaardige organisatie ipv corrupte zakkenvullers die doen wat SABAM eigenlijk zou moeten doen is nodig.

Wat een bullshit. Er is totaal geen nood aan sabam. Wat doet sabam dan wel? Dat is puur protectionisme van stomme televisie hypes gelijk bart kaël, willy sommers, will tura... van noobs die geen schijt van muziek kennen en zich hun hele leven laten dienen door covers of mensen die songs writen voor hun. Dat moet niet in stand gehouden worden hoor.

Freeriden is helemaal niet negatief, ge moet dat positief bekijken. Door freeriden komt muziek op veel meer plaatsen terecht. We moeten juist evolueren naar een toestand waar al die corrupte platenmaatschappijen met hun stomme klucht popidooltjes verdwenen zijn. En al hun marketing en winstmaximalisatie, daar gaat het juist 'NIET' om bij een echte artiest. Een artiest is op zoek naar eer en hij wil geld naar zijn waar, maar meestal is die niet uit om op 1 hit binnen te zijn é. Dat is ook ongepast!

Independant labels zijn de toekomst. Artiesten die hun muziek in eigen beheer uitbrengen via internet. Dan pas kan je zien hoeveel succes een artiest werkelijk heeft. Een simpele methode om dan piraterij tegen te gaan is een soort bitlocking systeem dat verhindert dat songs die je net gedownload hebt van een artiest zijn 'e-commerce' nog kan gekopieerd worden. Soit er zijn veel betere manieren om auteursrechten te vrijwaren dan SABAM en corrupte grote mega platenmaatschappijen.

successor

Legacy Member
Dus jij bent akkoord met het hele DRM verhaal ? Ik namelijk helemaal niet.

Meer nog, wanneer ik muziek koop, is dat bijna uitsluitend op CD, puur om de reden dat ik het dan kan afspelen hoe en waar ik wil. Met het systeem dat jij aanhaalt kan ik dat niet kopiëren op mijn PC (mijn grootste afspeelstation), of mijn GSM/MP3 speler.

Ik heb er zelf helemaal geen probleem mee online muziek te kopen, maar dan moet ik wel vrij zijn die muziek te kopiëren naar elk apparaat waarop ik muziek luister, dat houd dus in: HD , backup HD, MP3 speler, Zen Touch, evt nog een CD , enzoverder. Ik noem zoiets een basisgebruiksrecht. Het is mijn muziek , en ik mag die afspelen en luisteren hoe ik dat ook maar wil.

Nu,

Ik vind dat het inderdaad correct is dat er organisaties geld vragen voor het afspelen van hun muziek op radio, en dat er vanaf het openbaarmaken van muziek op een bepaalde schaal geld moet betaald worden daarvoor.

Nu, het huidige systeem van dubbel en driedubbel betalen (je weet pas hoeveel geld sabam binnen krijgt wanneer je artiesten kent, en organisatoren van evenementen) is totaal achterlijk.

1 keer betalen lijkt me dus wel afdoende. In het geval van radio valt dit dus compleet weg, zowel op evenementen, bij onthaalmoeders, in bedrijven enzoverder.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan