Archief - Rusland valt Georgië binnen

w00tw00t · 23 dec 2008

mac-bc zei:
Grote of kleine provocaties t.o.v. Rusland, dat is relatief natuurlijk. En dat Rusland zich moet laten doen in bepaalde gevallen heb ik ook niet gezegd. Maar ik denk dat ik er geen tekeningetje bij moet maken om te zien dat Rusland altijd overreageerd en overprikkeld is en er steeds een schepje bovenop moet doen. Zie m'n lijstje van acties en reacties. Volgens de fysica even groot, maar allerminst volgens het Kremlin.
Het heeft trouwens geen nut dit te ontkennen, want ook de meest pro-Russische journalisten hebben het over de "politiek van het Kremin" (lees: direct dreigen, direct van zich afbijten, weinig diplomatisch). Iets wat binnen de kortste keren resulteert in een koude oorlog en dus een zeer gevaarlijke vorm van politiek is.

Ik ben er vrijwel zeker van dat als het Westen (zeker VS) stopt met provocatief gedrag, Rusland er niet op verder zal gaan. Russen op zich zijn geen provocerende natie tenzij je het zelf zoekt. Je moet de geschiedenis van de grootmachten eens vergelijken en je gaat zien dat Rusland bijna enkel reageerde op een actie van iemand anders. Door de geschiedenis heen werden er ook genoeg pogingen gedaan om het land te veroveren wat nog niemand is gelukt. Dit zorgt voor een sterk nationalistisch gevoel dat weer zijn heropleving kent. Ik moet meer walgen van het VS patriottisme dan het nationalisme in Rusland. Er is niks trots om op te zijn als u patriottistisch gevoel gebaseerd is op het imperialisme, neo imperialisme, interventionalisme want eigenlijk ben je gewoon een "bully".

En wat voor reacties zouden dan wel gepast zijn tegen het rakettenschild? Import quotas invoeren voor VS producten? Daar gaan ze is goed mee lachen.
VS heeft niks te zoeken in Rusland noch Europa.

Dat gij hier constant zit te verspreiden dat de TV zenders overspoelt worden door propaganda, daar kan ik u het volgende op zeggen. Er komt evenveel propagande op tv net zoals hier. National geographic channel is een en al propaganda.

Bart Religion · 24 dec 2008

mac-bc zei:
"Wettelijk" is hier in de context van: "officieel" m.a.w. "volgens de VN" m.a.w. "internationaal erkend" (en dus niet alleen westers).

En wat is nationaliteit natuurlijk hé. Er wordt langs beide kanten getrokken. Maar het is ronduit schandalig dat Rusland met grote beloftes zoveel mogelijk burgers Russisch probeert te maken en zo dit gebied gaan opeisen.

En wat Hitler betreft; Ik ben uiteraard grote voorstander van Amerika die ons toenmalig ook al hielp en onze territoriale integriteit hielp beschermen. Net zoals ik vind dat Amerika, Europa en vele andere landen en Georgië zelf er goed aan gedaan hebben om momenteel ook de Georgische territoriale integriteit te beschermen. Er mag niet aan een land geraakt worden zonder "geldige reden". Natuurlijk is dat laatste het zwakke punt want wat is "een geldige reden"? Mocht dit klaar en duidelijk gedefinieerd zijn waren er nu geen conflicten en was alles klaar en duidelijk. Dat is het jammergenoeg niet en daarom zijn we momenteel aan het discussiëren.

In mijn ogen is eerst de burgers van een Georgische provincie Russisch maken om vervolgens "uw eigen burgers" militair te beschermen en vervolgens zelfs door te stoten naar de rest van het land GEEN geldige reden.

Net zoals Duitsers niet in Frankrijk hoorden en dus terecht buitengegooid zijn vind ik dat Georgiërs niet in Ossetië horen. Waarom moest de territoriale integriteit van Duitsland niet beschermd worden en nu dat van Georgië wel? Lijkt me dat in beide gevallen de bezetters dienden buitengegooid te worden.

Toch wel twee maten, twee gewichten en ondertussen zijn de Osseten het slachtoffer

Epyon · 24 dec 2008

Over provocaties gesproken: Rusland heeft weer enkele testen gehouden met hun nieuwe nucleaire anti-raketschild raket (RSM-56 Bulava). Beide zijn overigens mislukt, mss dat er daarom niet zoveel ruchtbaarheid aan gegeven wordt

.

Cin · 24 dec 2008

Ik geloof dat het drie testen waren.

mac-bc · 24 dec 2008

bartreligion zei:
Net zoals Duitsers niet in Frankrijk hoorden en dus terecht buitengegooid zijn vind ik dat Georgiërs niet in Ossetië horen. Waarom moest de territoriale integriteit van Duitsland niet beschermd worden en nu dat van Georgië wel? Lijkt me dat in beide gevallen de bezetters dienden buitengegooid te worden.

Toch wel twee maten, twee gewichten en ondertussen zijn de Osseten het slachtoffer

Toch even verduidelijken dat je Noord-en Zuid-Ossetië hebt. Noord-Ossetië hoort bij Rusland, Zuid-Ossetië bij Georgië. Als Rusland Zuid-Ossetië erkent dan schenden ze daarbij de territoriale integriteit van Georgië. Net zoals Duitsland ooit de territoriale integriteit van Frankrijk schond en ook is teruggedreven door de geallieerden.

Dus in beide gevallen moeten de bezetters buitengegooid worden, inderdaad.

Maar dat is slechts één aspect. Grootmachten zullen elkaar altijd een beetje bekampen waar ze kunnen, links en rechts. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Het probleem is echter dat Rusland steeds overreageert en vaak zelfs zeer agressieve politiek voert. En het is deze politiek die al vlug leidt tot een nieuwe koude oorlog.

spray-bunny · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Het is goed dat er betoogd mag worden. Iets dat niet evident is in Rusland (->Holebi-verenegingen). Maar zo enorm pro de enige regeringspartij en zo enorm anti een mogelijke oppositiepartij duidt op een gebrek aan kritische gedachtengang bij de bevolking.

Als de mensen denken zoals jij het wil (pro-westers) werkt de democratie.
Als ze een andere mening zijn toegedaan missen ze kritische gedachtengang?

Nounou, wat een blijk van wantrouwen in de menselijke capaciteiten. Ik dacht dat je een liberaal was?

mac-bc · 24 dec 2008

w00tw00t zei:
Ik ben er vrijwel zeker van dat als het Westen (zeker VS) stopt met provocatief gedrag, Rusland er niet op verder zal gaan. Russen op zich zijn geen provocerende natie tenzij je het zelf zoekt. Je moet de geschiedenis van de grootmachten eens vergelijken en je gaat zien dat Rusland bijna enkel reageerde op een actie van iemand anders. Door de geschiedenis heen werden er ook genoeg pogingen gedaan om het land te veroveren wat nog niemand is gelukt. Dit zorgt voor een sterk nationalistisch gevoel dat weer zijn heropleving kent. Ik moet meer walgen van het VS patriottisme dan het nationalisme in Rusland. Er is niks trots om op te zijn als u patriottistisch gevoel gebaseerd is op het imperialisme, neo imperialisme, interventionalisme want eigenlijk ben je gewoon een "bully".

Op dat vlak ben ik persoonlijk heel duidelijk; Ik vind eigenlijk elke vorm van ultra-nationalisme, patriottisme, chauvinisme (en welke termen heb je nog allemaal voor dit soort denkwijzen) verwerpelijk. Zowel van Amerikaanse als van Russische zijde.

w00tw00t zei:
En wat voor reacties zouden dan wel gepast zijn tegen het rakettenschild? Import quotas invoeren voor VS producten? Daar gaan ze is goed mee lachen.

Dit zijn natuurlijk de moeilijke kwesties waar elke president voor komt te staan. Zeker van grootmachten als Rusland en de VS. Dit zijn de beslissingen die je maken of kraken als president. Nu, gezien ik die functie als president niet ambieer hoef ik mij daar zelf geen zorgen over te maken.

Maar ik denk dat er wel diplomatischere oplossingen voor handen zijn dan een kernaanval op Polen of raketten aan de Europese grens te zetten. Met dergelijke dingen dreigen voor de camera's van de internationale pers, daar bestaat een woord voor: "Kremlin-politiek". Iets wat ik zeer gevaarlijk vind.

w00tw00t zei:
Dat gij hier constant zit te verspreiden dat de TV zenders overspoelt worden door propaganda, daar kan ik u het volgende op zeggen. Er komt evenveel propagande op tv net zoals hier. National geographic channel is een en al propaganda.

Bepaalde beelden over de machtige president die een journalist heeft gered van een verschrikkelijke dood door een tijger te doden en de Russische president die in zwarte judogordel z'n tegenstrever op de mat smijt e.d. zijn dingen die tot hier geraakt zijn. Dat dit op de Russische televisie nog erger is bewijzen bepaalde reportages, zoals er eentje onlangs te zien was op Canvas. (Overigens een reportage die nogal pro-Russisch was vooraleer ook Canvas beschuldigd wordt van een subjectief medium te zijn).

National geographic channel? Nog nooit één aspect gezien die politiek gerelateerd is, laat staan die Bush in een beter daglicht zou stellen eerlijk gezegd.

mac-bc · 24 dec 2008

spray-bunny zei:
Als de mensen denken zoals jij het wil (pro-westers) werkt de democratie.
Als ze een andere mening zijn toegedaan missen ze kritische gedachtengang?

Nounou, wat een blijk van wantrouwen in de menselijke capaciteiten. Ik dacht dat je een liberaal was?

Inderdaad ik ben liberaal. Laat die mensen in een vrije omgeving denken wat ze willen. Zonder propaganda, zonder vermoorde kritische journalisten, zonder beperkingen, ...

Zo zullen ze automatisch een kritische blik beginnen hebben op de politiek. Dat deze mensen nu een kritische gedachtengang missen neem ik hen niet kwalijk. Daar heeft het Kremlin namelijk voor gezorgd en daar maken ze ook handig gebruik van. Voor alle duidelijkheid; ik ben niet tegen de Russische bevolking maar tegen de Russische politiek.

mac-bc · 24 dec 2008

Epyon zei:
Over provocaties gesproken: Rusland heeft weer enkele testen gehouden met hun nieuwe nucleaire anti-raketschild raket (RSM-56 Bulava). Beide zijn overigens mislukt, mss dat er daarom niet zoveel ruchtbaarheid aan gegeven wordt .

Bij Russia Today weten ze blijkbaar van niets.

Waarschijnlijk vinden ze de vergelijking tussen de 2 bovenlijven van de presidenten van Amerika en Rusland waarin staat dat(en ik citeer: )

despite being nine years older, the Russian premier has taken a clear lead.

relevanter want dit nieuws haalt dan weer wél de frontpagina op hun website. Alsook de vermeende frontvorming tegen de VS en ander nieuws die we intussen wel gewoon zijn van RT.

Bart Religion · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Toch even verduidelijken dat je Noord-en Zuid-Ossetië hebt. Noord-Ossetië hoort bij Rusland, Zuid-Ossetië bij Georgië. Als Rusland Zuid-Ossetië erkent dan schenden ze daarbij de territoriale integriteit van Georgië. Net zoals Duitsland ooit de territoriale integriteit van Frankrijk schond en ook is teruggedreven door de geallieerden.

Dus in beide gevallen moeten de bezetters buitengegooid worden, inderdaad.
.

Als ik het over Ossetië had, had ik dus wel degelijk over Zuid-Ossetië. Overigens willen die mensen helemaal niets gesplitst zijn. Dat is destijds over hun hoofden beslist door Stalin. En tegen dat heerschap kon & wou je dus geen "nee" zeggen...
Hoe kan je de Georgiërs dan niet als vreemde bezetters beschouwen?
Rusland bezet overigens helemaal niks. N-O is autonoom gebied in de Russische Federatie.

Avondland · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Mocht je mijn posts volledig lezen zou je gemerkt hebben dat ik dit zelf al eens aangekaart heb en dat dit volledig niet te vergelijken valt met een systematisch verbod op betoging voor mensen met een bepaalde mening.

Dat het VB trouwens wat harder aangepakt wordt dan een gemiddelde partij is ook niet te verwonderen gezien z'n fascistische invloeden. Iets wat je van holebi's niet kan zeggen.

VB fascistisch? :rofl:

Als dat zo was hadden ze nog een greintje ideologie.

w00tw00t · 24 dec 2008

mac-bc zei:
National geographic channel? Nog nooit één aspect gezien die politiek gerelateerd is, laat staan die Bush in een beter daglicht zou stellen eerlijk gezegd.

Je weet volgens mij niet wat propaganda is. Propagande is bijna hetzelfde als reclame enkel dat reclame meestal gebruikt word voor commerciële doeleinden.

Bepaalde beelden over de machtige president die een journalist heeft gered van een verschrikkelijke dood door een tijger te doden en de Russische president die in zwarte judogordel z'n tegenstrever op de mat smijt e.d. zijn dingen die tot hier geraakt zijn.

Inderdaad, je komt veel nieuwsberichten tegen over dat tijger voorval en sommige ervan spreken over het DODEN van de tijger terwijl hij de tijger gewoon verdoofd heeft. Beide termen verzachten of verzwaren het verhaal. Interfax heeft toen laten weten dat het dier werd verdoofd. Mooi voorbeeld van westerse propaganda.

Hoeveel beelden waren er niet van Prins Filip in een F16 en in een helikopter en in legeruniform en .... Prins William nog zo een voorbeeld. Er zijn talloze beelden van politieke figuren die iets in die aard doen. Perfect voorbeeld van pure propaganda. Heb ik daar problemen mee? Neen. Enkel als de propaganda bestaat uit leugens.

Het eerste nieuwsbericht dat op TV kwam in de VS over het recent conflict in Georgië kwam 2 dagen na het ontstaan van het conflict met in de headlines: Russia invades Georgia. Op de dag van het conflict zelf kwam er direct nieuws op de russische zenders: Georgië beschiet Tskinvali. Mooi voorbeeld van propaganda vanuit de VS kant. Waarbij sommige nog dachten dat Rusland VS binnenviel in de state Georgia :rofl:

Blijkbaar is een aanval op de 'provincie' in Georgië minder belangrijk dan een aanval van Rusland op Georgië. Voor mij heeft elk oorlogsconflict evenveel belang omdat er mensenlevens op het spel staan.

Propaganda heb je wereldwijd. Naar iemand wijzen en zeggen: "Jullie mogen geen propaganda uitzenden" getuigd van hypocrisie of van naïviteit. Als een of andere Hollywood ster een scheet laat dan zal dat bijna op alle voorpagina's staan maar oooh wee als ge een politieke figuur in een legeruniform of in een judo kimono ziet.

On a sidenote:
Random quote van een site

Why does Russia get a superhuman former spy as a leader while we in the US get a guy who nearly choked to death on a pretzel?

mac-bc · 24 dec 2008

w00tw00t zei:
Je weet volgens mij niet wat propaganda is. Propagande is bijna hetzelfde als reclame enkel dat reclame meestal gebruikt word voor commerciële doeleinden.

Inderdaad, je komt veel nieuwsberichten tegen over dat tijger voorval en sommige ervan spreken over het DODEN van de tijger terwijl hij de tijger gewoon verdoofd heeft. Beide termen verzachten of verzwaren het verhaal. Interfax heeft toen laten weten dat het dier werd verdoofd. Mooi voorbeeld van westerse propaganda.

Hoeveel beelden waren er niet van Prins Filip in een F16 en in een helikopter en in legeruniform en .... Prins William nog zo een voorbeeld. Er zijn talloze beelden van politieke figuren die iets in die aard doen. Perfect voorbeeld van pure propaganda. Heb ik daar problemen mee? Neen. Enkel als de propaganda bestaat uit leugens.

Het eerste nieuwsbericht dat op TV kwam in de VS over het recent conflict in Georgië kwam 2 dagen na het ontstaan van het conflict met in de headlines: Russia invades Georgia. Op de dag van het conflict zelf kwam er direct nieuws op de russische zenders: Georgië beschiet Tskinvali. Mooi voorbeeld van propaganda vanuit de VS kant. Waarbij sommige nog dachten dat Rusland VS binnenviel in de state Georgia
Blijkbaar is een aanval op de 'provincie' in Georgië minder belangrijk dan een aanval van Rusland op Georgië. Voor mij heeft elk oorlogsconflict evenveel belang omdat er mensenlevens op het spel staan.

Propaganda heb je wereldwijd. Naar iemand wijzen en zeggen: "Jullie mogen geen propaganda uitzenden" getuigd van hypocrisie of van naïviteit. Als een of andere Hollywood ster een scheet laat dan zal dat bijna op alle voorpagina's staan maar oooh wee als ge een politieke figuur in een legeruniform of in een judo kimono ziet.

On a sidenote:
Random quote van een site

Blablablabla ... in het westen ook soms dit .. in het westen ook soms dat. Dat verhaaltje ben ik ondertussen wel beu gehoord.

Het draait erom dat er op de Russische tv nog veel meer propaganda wordt getoond. Zoals in die pro-russische reportage ook werd gezegd.

Ook is er een gigantisch verschil tussen een prins Filip die week A in een F16 wordt afgebeeld en week B in alle tijdschriften de grond wordt ingeboord. Of een continue verheerlijking van een staatshoofd van een land. Ik hoop toch dat je deze nuance wel kan maken. In het Westen worden alle gezagshebbenden door het slijk gehaald. Zelfs soms wanneer het nog niet eens bewezen is dat ze iets verkeerds hebben gedaan (zie Leterme).

Wat een hypocrisie om dit te proberen ontkennen. Laat staan de Russische propaganda te vergelijken met de Westerse pers.

Propaganda hoeven daarom geen leugens te zijn. Het eenzijdig belichten van een persoon en deze continu in een goed daglicht te stellen en de slechte kanten te minimaliseren of niet eens aan bod te laten komen is evenzeer een vorm van propaganda.

En dat bedoel ik met de Westerse pers; Als Bush zich verslikt in een koekje (zoals in uw fantastische intelligente quote) is hij als het ware al "onbekwaam" verklaard en wordt er mee gelachen en staan er filmpjes van op Youtube. Jesus, de grens van het absurde en kinderachtige beginnen we nu toch wel te bereiken.

Je negeert trouwens handig de rest (=de essentie) van m'n post.

mac-bc · 24 dec 2008

Avondland zei:
VB fascistisch?

Als dat zo was hadden ze nog een greintje ideologie.

Of heb je liever neo-nazistisch?

Bekijk maar eens volgende reportage. Toegegeven, een lange reportage. Maar ik verzeker je dat je hem zult uitkijken.

In deze reportage worden mensen die hulde brengen aan slachtoffers van WO 2 bedreigd en geïntimideerd. Hier doet Roeland Raes de negationistische uitspraken waarvoor hij onlangs veroordeeld werd. Filip Dewinter die vreemdelingen in elkaar slaat. Hakenkruizen, hitlergroeten, alles erop en eraan. Hier zie je hoe heel het VB gestoeld is op neo-nazistisch gedachtengoed.
Toegegeven; Ze wekken wel een bepaalde sfeer op alsof we op elk moment schrik moeten hebben van het VB met soms dingen waar ik ook niet echt mee akkoord ga, maar het beeldmateriaal is wel keihard.

Maar dit is in feite een andere discussie.

w00tw00t · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Blablablabla ... in het westen ook soms dit .. in het westen ook soms dat. Dat verhaaltje ben ik ondertussen wel beu gehoord.
Het draait erom dat er op de Russische tv nog veel meer propaganda wordt getoond. Zoals in die pro-russische reportage ook werd gezegd.

Sry als ik u illusies verbreek

. Als je niet rekening houd met de omgeving dan kan het goed zijn dat variabele overgewaardeerd worden.

Heb je cijfers? Om te vergelijken.

Ook is er een gigantisch verschil tussen een prins Filip die week A in een F16 wordt afgebeeld en week B in alle tijdschriften de grond wordt ingeboord. Of een continue verheerlijking van een staatshoofd van een land. Ik hoop toch dat je deze nuance wel kan maken. In het Westen worden alle gezagshebbenden door het slijk gehaald. Zelfs soms wanneer het nog niet eens bewezen is dat ze iets verkeerds hebben gedaan (zie Leterme).

Nog een eens illusie van u dat er geen kritiek is op politieke figuren in Rusland.

Wat een hypocrisie om dit te proberen ontkennen. Laat staan de Russische propaganda te vergelijken met de Westerse pers.

Propaganda =/= pers. Propaganda kan onderdeel zijn van de pers. Ik citeer enkel wat je zei nl dat Rusland vol met propaganda zit waarop ik zei dat je overal propaganda hebt omdat je blijkbaar niet weet wat propaganda allemaal is.

Propaganda hoeven daarom geen leugens te zijn. Het eenzijdig belichten van een persoon en deze continu in een goed daglicht te stellen en de slechte kanten te minimaliseren of niet eens aan bod te laten komen is evenzeer een vorm van propaganda.
En dat bedoel ik met de Westerse pers; Als Bush zich verslikt in een koekje (zoals in uw fantastische intelligente quote) is hij als het ware al "onbekwaam" verklaard en wordt er mee gelachen en staan er filmpjes van op Youtube. Jesus, de grens van het absurde en kinderachtige beginnen we nu toch wel te bereiken.

Als je wist wat propaganda was dan hoefde je dit al niet zeggen. Ik ging ervan uit dat je wist wat het was daarom dat ik zei dat ik wel tegen propaganda was die leugens verspreid.

Onbekwaam verklaard door een lezer maar niet onbekwaam verklaard door de pers. Propaganda hoeft niet altijd een positief beeld te scheppen

Je negeert trouwens handig de rest (=de essentie) van m'n post.

ahja de essentie....
Maar Im out: kga verder blokken

edit: die multiquotes ff weggewerkt

Gentille · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Blablablabla ... in het westen ook soms dit .. in het westen ook soms dat. Dat verhaaltje ben ik ondertussen wel beu gehoord.

Het draait erom dat er op de Russische tv nog veel meer propaganda wordt getoond. Zoals in die pro-russische reportage ook werd gezegd.

Ook is er een gigantisch verschil tussen een prins Filip die week A in een F16 wordt afgebeeld en week B in alle tijdschriften de grond wordt ingeboord. Of een continue verheerlijking van een staatshoofd van een land. Ik hoop toch dat je deze nuance wel kan maken. In het Westen worden alle gezagshebbenden door het slijk gehaald. Zelfs soms wanneer het nog niet eens bewezen is dat ze iets verkeerds hebben gedaan (zie Leterme).

Wat een hypocrisie om dit te proberen ontkennen. Laat staan de Russische propaganda te vergelijken met de Westerse pers.

Propaganda hoeven daarom geen leugens te zijn. Het eenzijdig belichten van een persoon en deze continu in een goed daglicht te stellen en de slechte kanten te minimaliseren of niet eens aan bod te laten komen is evenzeer een vorm van propaganda.

En dat bedoel ik met de Westerse pers; Als Bush zich verslikt in een koekje (zoals in uw fantastische intelligente quote) is hij als het ware al "onbekwaam" verklaard en wordt er mee gelachen en staan er filmpjes van op Youtube. Jesus, de grens van het absurde en kinderachtige beginnen we nu toch wel te bereiken.

Je negeert trouwens handig de rest (=de essentie) van m'n post.

Heeft de Westerse pers dan de media niet misbruikt om onwaarheden de wereld in de schieten? Zoals bv de beelden van die persoon die eerst zit te huilen bij een lijk en even later zelf het lijk is. Wat gezegd van Amerika die in 1991 ook handig gebruik maakte van een persgroep met veel blavure over hoe gemeen de Irakezen wel waren in Koeweit om het volk warm te maken voor een oorlog. Het misbruiken van de media is heus geen alleenstaand Russisch fenomeen. Je kan enkel stellen dat men het in Rusland vlugger zal doorhebben. Zoals wel vaker gebeurd het om de tuin leiden in het Westen iets diplomatischer en wel doordachter

Epyon · 24 dec 2008

mac-bc zei:
Bij Russia Today weten ze blijkbaar van niets.

Waarschijnlijk vinden ze de vergelijking tussen de 2 bovenlijven van de presidenten van Amerika en Rusland waarin staat dat(en ik citeer: )

despite being nine years older, the Russian premier has taken a clear lead.

Klik om te vergroten...

relevanter want dit nieuws haalt dan weer wél de frontpagina op hun website. Alsook de vermeende frontvorming tegen de VS en ander nieuws die we intussen wel gewoon zijn van RT.

Inderdaad, je moet al naar de buitenlandse pers kijken om enige objectief Russisch nieuws te kunnen lezen :crazy:

.

Artikel op Defense News.

w00tw00t · 24 dec 2008

Epyon zei:
Inderdaad, je moet al naar de buitenlandse pers kijken om enige objectief Russisch nieuws te kunnen lezen .

Artikel op Defense News.

Of gewoon Russisch kennen.

Lenta.ru: : " " ""
Ðàêåòà "Áóëàâà" ñàìîëèêâèäèðîâàëàñü â âîçäóõå âî âðåìÿ... - Íîâîñòè - Îáùåñòâî - Èíòåðôàêñ

Epyon · 24 dec 2008

w00tw00t zei:
Of gewoon Russisch kennen.
Lenta.ru: : " " ""
Ðàêåòà "Áóëàâà" ñàìîëèêâèäèðîâàëàñü â âîçäóõå âî âðåìÿ... - Íîâîñòè - Îáùåñòâî - Èíòåðôàêñ

Spasibo, tovaritsj

.

w00tw00t · 24 dec 2008

Epyon zei:
Spasibo, tovaritsj .

Bes probleem en een vrolijk kerstfeest nog ^^

Archief - Rusland valt Georgië binnen

w00tw00t

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Cin

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member