Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Jammer dat ze niet zo hard beoefent worden. Vooral dat tweede recht is niet voor iedereen hetzelfde.

Ik denk (en ben zelfs vrij zeker) dat ze nergens beter benaderd worden dan in het westen. Het is inderdaad jammer dat dit nog niet overal zo is, maar waar wil je hier eigenlijk mee naartoe?

ng

Legacy Member
Nergens specifiek hoor, gewoon maar een opmerking.

Maar als we hierover doorgaan gaan we weer hard offtopic gaan.

w00tw00t

Legacy Member
Laat gewoon staan. Ik trek me voorlopig uit de discussie en hoop da ge in de tussentijd wat geschiedenis doorneemt over de regio @ mac

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik zie mezelf echt niet als alwetende God. Discussieren op actua is een leuk tijdverdrijf, that's all. Nogmaals: argumentum ad populum is een drogargument en heeft nihil waarde.
Daarbij, we wonen in België, ik verwacht niks anders dan een domme massa die de VTM volgt in al haar anti-Russische nieuws. Marriette van op de hoek van 't straat hoort wss de eerste keer in haar leven van Georgië.

:wtf: En jouw reactie op hetgeen ik geschreven heb is ...

spray-bunny zei:
Hoe provoceerde Rusland dan precies? En dat Rusland provoceert doet niets af aan het feit dat Georgie als eerste fouten heeft gemaakt door de afvallige provincies binnen te vallen en zo verdragen te breken. Provocatie is hoogstens een verzachtende omstandigheid.

Zie hierboven, + nog een belangrijk puntje die ik daarstraks vergeten was te vermelden: Als die zogenaamde 'peace-keepers' toch zo voor de vrede zijn en niets te verbergen hebben, waarom schieten ze dan een ONBEWAPEND verkenningsvliegtuigje neer van Georgië boven Georgisch grondgebied?
Dit kan wel tellen qua provocatie. Ik zou zelfs verder durven gaan en beweren dat DIT een eerste militaire tussenkomst is en dat Georgië zich nog enige tijd heeft koest gehouden. Pas toen de maat vol was zijn ze inderdaad overgegaan tot de actie.
Alsof iemand jou constant zit te pesten met an sich wettelijke middelen (tenzij dan dat neerhalen van het Georgisch vliegtuigje wat eigenlijk al helemaal niet wettelijk is, maar soit STEL nu nog dat het allemaal wettelijk was...), tot je er genoeg van hebt en hem een dreun verkoopt en dat je daarna met je vingertje in de lucht komt afgelopen om te zeggen dat je de wet hebt overtreden.

spray-bunny zei:
Dat heeft bitter weinig te maken met de VN-veiligheidsraad.

Dat heeft er zo ongeveer alles mee te maken. Dat is zowat de basis.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf: En jouw reactie op hetgeen ik geschreven heb is ....

Goddelijk?:cool:
mac-bc zei:
Zie hierboven, + nog een belangrijk puntje die ik daarstraks vergeten was te vermelden: Als die zogenaamde 'peace-keepers' toch zo voor de vrede zijn en niets te verbergen hebben, waarom schieten ze dan een ONBEWAPEND verkenningsvliegtuigje neer van Georgië boven Georgisch grondgebied?
Dit kan wel tellen qua provocatie. Ik zou zelfs verder durven gaan en beweren dat DIT een eerste militaire tussenkomst is en dat Georgië zich nog enige tijd heeft koest gehouden. Pas toen de maat vol was zijn ze inderdaad overgegaan tot de actie.
Alsof iemand jou constant zit te pesten met an sich wettelijke middelen, tot je er genoeg van hebt en hem een dreun verkoopt en dat je daarna met je vingertje in de lucht komt afgelopen om te zeggen dat je de wet hebt overtreden. .
Daar hebt ge nu eens wel een punt:).

mac-bc zei:
Dat heeft er zo ongeveer alles mee te maken. Dat is zowat de basis.
Territoriale integriteit is de basis van de vn-veiligheidsraad?:unsure: Je mag gerust m'n cursus internat. recht eens lenen^^.

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
Hoe zou dat toch komen dat die regio's steun kregen van Rusland? Ik refereer u weer naar de geschiedenis.

Omdat Rusland z'n invloedssfeer wil uitbreiden.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:

Doch van zeer geringe waarde... ;)

spray-bunny zei:
Territoriale integriteit is de basis van de vn-veiligheidsraad?:unsure: Je mag gerust m'n cursus internat. recht eens lenen^^.

Dat lenen hoeft niet hoor, maar dit hadden ze mij toch wijsgemaakt:
artikel 6 luidt: "iedere poging gericht op de gehele of gedeeltelijke vernietiging van de nationale eenheid en de territoriale integriteit van een land is onverenigbaar met de doelen en principes van het Handvest van de VN."

ng

Legacy Member
Daar staat toch niet dat het de basis vormt van de veiligheidsraad zelf?
En dat zoiets "bewaken" het doel is van de veiligheidsraad.

spray-bunny

Legacy Member
Aja, nu snap ik ongeveer wat je bedoelt mac. Maar dat artikel is eerder een principe dat leden van de VN moeten eerbiedigen en dus vereist om lid te worden. De VN-veiligheidsraad is een specifiek orgaan van de VN en haar doelstelling is het bewaren van de vrede. De veiligheidsraad heeft overigens nog geen resolutie omtrent dit conflict kunnen stemmen omdat Rusland als permanent lid zijn veto stelt. Er is dus niet zoiets als bestand van de VN-veiligheidsraad dat verbroken is door de Russen.
mac-bc zei:
Doch van zeer geringe waarde... ;)
Miljoenen Russen geven mij anders wel gelijk!
;):p

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Jammer dat je waarden als gelijkheid, vrijheid van meningsuiting ed inferieur vind aan censuur, bevoorrechte posities en verkapte dictatuur.
Als je niet kan inzien dat iedereen dezelfe kansen verdient, dat iedereen mag zeggen wat ie wil, superieur is aan uitbuiting en onderdrukking. Jammer.

Ik kan je geruststellen dat ik daar niet voor sta. Ik ben wel een voorstander van autocratie, maar waarden als vrijheid en gelijkheid waren voor de Franse Revolutie anders geïnterpreteerd (soit, op een niet-Verlichtingsmanier). Ik ben geen tegenstander van sociale mobiliteit, maar vind aan de andere kant niet dat het plebs een directe invloed mag hebben op het politieke bestuur. In die zin ben ik een voorstander van een onderscheid zoals de Romeinen hadden tussen het patriciaat (de Palatijn) en het plebs (de Aventijn). Maar dit is voer voor een andere discussie. Want deze discussie heeft zovele interessante discussiepunten losgeweekt. ;)

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Daar staat toch niet dat het de basis vormt van de veiligheidsraad zelf?
En dat zoiets "bewaken" het doel is van de veiligheidsraad.

Nuja, basis of geen basis, het doet er hem toe dat Rusland verdrag(en) van de VN Veiligheidsraad overtreedt.
Zie ook de toespraak van Condoleezza Rice als reactie op de onafhankelijkheidsverklaring van Rusland. Ik denk niet dat ze zich zal permitteren om zich zo voor de hele wereld belachelijk te maken.

ng

Legacy Member
Heeft Amerika ook niet de VN genegeerd bij hun inval in Irak?

Indien ja, pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

spray-bunny

Legacy Member
n/o, maar de volgende quote van Wittgenstein lijkt me even toepasselijk "Wovon mann nicht reden kann, darüber muss mann schweigen".

Je bent enkele zaken helemaal door elkaar aan't slaan. De VN-veiligheidsraad sluit geen verdragen, hebben helemaal geen resoluties over dit conflict gestemd en die kan Rusland dus ook niet verbreken.

edit: nevermind, je volgende post maakt deze overbodig. Ik snap wat je bedoelt.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Aja, nu snap ik ongeveer wat je bedoelt mac. Maar dat artikel is eerder een principe dat leden van de VN moeten eerbiedigen en dus vereist om lid te worden.

Inderdaad, dat is waar ik naar doelde. Rusland heeft zich daarmee akkoord verklaart en is zo lid geworden, en nu ze lid zijn (en een veto hebben) overtreden ze dat artikel.

spray-bunny zei:
De VN-veiligheidsraad is een specifiek orgaan van de VN en haar doelstelling is het bewaren van de vrede. De veiligheidsraad heeft overigens nog geen resolutie omtrent dit conflict kunnen stemmen omdat Rusland als permanent lid zijn veto stelt.

Inderdaad.

spray-bunny zei:
Miljoenen Russen geven mij anders wel gelijk!
;):p

Het gaat dus wel degelijk over het volgende dat jij geschreven hebt hé...
spray-bunny zei:
Ik zie mezelf echt niet als alwetende God. Discussieren op actua is een leuk tijdverdrijf, that's all. Nogmaals: argumentum ad populum is een drogargument en heeft nihil waarde.
Daarbij, we wonen in België, ik verwacht niks anders dan een domme massa die de VTM volgt in al haar anti-Russische nieuws. Marriette van op de hoek van 't straat hoort wss de eerste keer in haar leven van Georgië.

Ik denk nu niet dat veel Russen hier iets aan hebben, maar ik kan me vergissen. Met Russen weet je nooit hebben we gezien :p.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Heeft Amerika ook niet de VN genegeerd bij hun inval in Irak?

Indien ja, pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

Ik denk eerder dat ze een advies van de VN niet opgevolgd hebben om Irak niet binnen te vallen, meen ik mij te herinneren. Ben dit niet zeker.

Maar ten eerste rechtvaardigt dit Rusland niet.
En ten tweede zijn er nog tientallen andere landen die Rusland wél recht in de ogen kunnen kijken en die Rusland ook veroordelen voor deze schending.

Overigens hebben we al vrij zwaar off-topic geweest over Irak.

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk eerder dat ze een advies van de VN niet opgevolgd hebben om Irak niet binnen te vallen, meen ik mij te herinneren. Ben dit niet zeker.

Maar ten eerste rechtvaardigt dit Rusland niet.
En ten tweede zijn er nog tientallen andere landen die Rusland wél recht in de ogen kunnen kijken en die Rusland ook veroordelen voor deze schending.

Overigens hebben we al vrij zwaar off-topic geweest over Irak.

Ik zeg niet dat dat Rusland z'n actie rechtvaardigt, enkel dat de VS niet te luid moet staan roepen.



EDIT: op wiki staat dat de veiligheidsraad geen toestemming had gegeven.

Avondland

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ik zeg niet dat dat Rusland z'n actie rechtvaardigt, enkel dat de VS niet te luid moet staan roepen.

Dan vooral omdat zij zelf niet veel moet zeggen, omdat de VS zelf wel eens graag naast de wc-bril pist. In geopolitiek opzicht dan.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ik zeg niet dat dat Rusland z'n actie rechtvaardigt, enkel dat de VS niet te luid moet staan roepen.

Ok, das heel leuk dat je dit nog eens opnieuw wilt mededelen, maar door de geheel andere situatie mag de VS mijns inziens wél z'n mond opendoen. En zoals al gezegd is het niet alleen de VS die dit veroordeelt, maar ongeveer de hele wereld.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Dan vooral omdat zij zelf niet veel moet zeggen, omdat de VS zelf wel eens graag naast de wc-bril pist. In geopolitiek opzicht dan.

En ook jij moet dit zo nodig nog eens herhalen natuurlijk... zie boven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan