Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik ben blij dat Rusland zich niet heeft laten beïnvloeden door het westen en deze 2 provincies onafhankelijk heeft verklaard. De mensen daar hebben het dubbel en dik verdient, zeker door de leed die Georgië hen heeft aangericht in de voorbije jaren.
Klik om te vergroten...

Hoe dat jij zo'n corrupt land kan verdedigen die op zo'n manier een buurland aan stukken scheurt om z'n macht uit te breiden en daarbij verschillende bestanden breekt van de VN veiligheidsraad en daarbij zo'n agressieve houding aanneemt, dat begrijp ik toch niet hoor en ik ben niet alleen.

w00tw00t zei:
Stop eens met u eigen tegen te spreken en zeker in 1 post. Ik walg van u neo kolonialistisch ideologie dat andere landen meer voor te zeggen hebben omdat ze tot een bepaalde blok behoren.
Klik om te vergroten...

Als ik zeg dat Rusland 2 gebieden erkent, tegen de wil van de rest van de wereld. En als ik daarna zeg dat als jullie Ruslands zaak verdedigen dat de rest van de wereld daar anders over denkt. Spreek ik mezelf dan tegen?! :wtf:

Neo-kolonialistisch? :wtf: Van waar haal je dat nu weer? Ik hoef er toch geen tekeningetje bij te maken als ik zeg dat de VS, de EU, de NAVO, de VN, de G7 en China samen meer invloed hebben dan Swaziland en Djibouti?! Met alle respect voor Swaziland en Djibouti, en ik voel mij daar ook niet meerderwaardig tegenover zoals jij daar insinueert, Dat heeft daar NIETS mee te maken.
Komaan, met enig realiteitsbesef en als je een klein beetje met je voetjes op de grond blijft zou je toch moeten begrijpen dat bovenstaande naties en instanties op politiek vlak zowat alle belangrijke landen vertegenwoordigen. De VN alleen al...

w00tw00t zei:
Het zou me helemaal niet verwonderen als China tegen die onafhankelijkheid zou zijn want ze hebben genoeg rotzooi in hun eigen land met opstandige regios en stampen dan tegen hun eigen schenen.
Klik om te vergroten...

Ofwel omdat China ook een permanent lid is van de VN veiligheidsraad en in tegenstelling tot andere landen (Rusland) wél een geloofwaardige indruk wil achterlaten.
I

Ikben

Legacy Member
mac-bc zei:
Blijven jullie maar roepen dat Rusland gelijk heeft in deze zaak. Blijkbaar denkt de rest van de wereld daar anders over. Het zou me niet verwonderen dat Rusland nu zichzelf geïsoleerd heeft, en dit vind ik nog niet eens zo erg als ik eerlijk mag zijn.
Klik om te vergroten...

Buiten dat we voor een groot deel afhankelijk zijn van hun voor onze brandstof&energie....

Rusland doet trouwens alleen maar wat je van Rusland kan verwachten. Wij hebben Kosovo onafhankelijk verklaard, nu is het hun beurt. Ik geef ze nog altijd geen ongelijk, Amerika mag overal de grote man uithangen maar zij moeten braaf zijn? Ze doen gewoon een slimme zet, want ze weten hoe veel macht ze hebben.
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ofwel omdat China ook een permanent lid is van de VN veiligheidsraad en in tegenstelling tot andere landen (Rusland) wél een geloofwaardige indruk wil achterlaten.
Klik om te vergroten...
Helemaal niet. China heeft zo'n enorme energie- en grondstoffenhonger dat ze geen standpunten innemen om niemand voor het hoofd te stoten. Zo vrijwaren ze hun economische belangen.

Ge hebt wel deels gelijk dat China zo een zekere geloofwaardigheid opbouwt. Het zou belachelijk zijn dat China Rusland berispt terwijl ze (in de ogen van de buitenwereld) zelf de mensenrechten schendt en een land bezet houden.

De USA daarentegen snappen dat niet. Dat maakt hen hypocriet en ongeloofwaardig.
A

Avondland

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Buiten dat we voor een groot deel afhankelijk zijn van hun voor onze brandstof&energie....

Rusland doet trouwens alleen maar wat je van Rusland kan verwachten. Ik geef ze nog altijd geen ongelijk, Amerika mag overal de grote man uithangen maar zij moeten braaf zijn? Ze doen gewoon een slimme zet, want ze weten hoe veel macht ze hebben.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, Rusland doet wat Amerika al 60 jaar doet en wordt ervoor gehoond. De VS wil geen concurrentie. Of net wel, maar dat laat ze niet uitschijnen. :p
C

Conradus

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Buiten dat we voor een groot deel afhankelijk zijn van hun voor onze brandstof&energie....

Rusland doet trouwens alleen maar wat je van Rusland kan verwachten. Wij hebben Kosovo onafhankelijk verklaard, nu is het hun beurt. Ik geef ze nog altijd geen ongelijk, Amerika mag overal de grote man uithangen maar zij moeten braaf zijn? Ze doen gewoon een slimme zet, want ze weten hoe veel macht ze hebben.
Klik om te vergroten...

Die energie-afhankelijkheid geldt eigenlijk enkel voor Centraal-Europa. West-Europa haalt haar gas grotendeels elders en nucleaire brandstof halen we al helemaal niet uit Rusland. Is in deze thread trouwens al eens aangehaald.
s

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe dat jij zo'n corrupt land kan verdedigen die op zo'n manier een buurland aan stukken scheurt om z'n macht uit te breiden en daarbij verschillende bestanden breekt van de VN veiligheidsraad en daarbij zo'n agressieve houding aanneemt, dat begrijp ik toch niet hoor en ik ben niet alleen.
Klik om te vergroten...
Drogargument: 't is niet omdat ge niet alleen zijt, dat het waar is.

Iedereen is erover eens dat Georgie het heeft uitgelokt: ze hebben hun verdragsrechtelijke verplichtingen gebroken door die provincies binnen te vallen. Dan is Rusland er ook niet meer toe gehouden om het verdrag na te leven.
Welke bestanden van de VN-veiligheidsraad heeft Rusland trouwens verbroken?
A

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Die energie-afhankelijkheid geldt eigenlijk enkel voor Centraal-Europa. West-Europa haalt haar gas grotendeels elders en nucleaire brandstof halen we al helemaal niet uit Rusland. Is in deze thread trouwens al eens aangehaald.
Klik om te vergroten...

Zelfs zonder die afhankelijkheid begrijp ik niet waarom we ons tegen Rusland zouden moeten opstellen. Het zijn tevens mede-Europeanen. Wie zegt dat de Russen dat niet zijn, heeft duidelijk nog geen boeken gelezen van de Russische meesterschrijvers. Die bulken van Europese stromingen. Rusland is een buitenbeentje, dat is waar. Maar soms frons ik ook bij rare evenementen in pakweg Finland of Griekenland. Europa ís enorm divers.
I

Ikben

Legacy Member
Conradus zei:
Die energie-afhankelijkheid geldt eigenlijk enkel voor Centraal-Europa. West-Europa haalt haar gas grotendeels elders en nucleaire brandstof halen we al helemaal niet uit Rusland. Is in deze thread trouwens al eens aangehaald.
Klik om te vergroten...

en de 30% van de olietoevoer... of waarom denk je dat Europa zo durft zeggen. Onze economie gaat er al aan door onder andere de olie prijs.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Zolang Europa maar niet aan Appeasement politiek gaat doen, want dan is het hek helemaal van de dam en dan zal Rusland ook wel beseffen dat ze kunnen doen wat ze willen. Bij verdere acties van Rusland zullen er toch maatregelen moeten komen indien Europa het er niet mee eens is. Verbale veroordelingen stellen niets voor, kijk maar naar de Volkenbond en hoe het daar mee afgelopen is.

Of die maatregelen dan terecht zijn, dat laat ik in het midden. Maar als je harde taal kan spreken dan moet je ook de daad bij het woord voeren anders verlies je alle credabiliteit.
A

Avondland

Legacy Member
Xarius zei:
Zolang Europa maar niet aan Appeasement politiek gaat doen, want dan is het hek helemaal van de dam en dan zal Rusland ook wel beseffen dat ze kunnen doen wat ze willen. Bij verdere acties van Rusland zullen er toch maatregelen moeten komen indien Europa het er niet mee eens is. Verbale veroordelingen stellen niets voor, kijk maar naar de Volkenbond en hoe het daar mee afgelopen is.
Klik om te vergroten...

De Volkenbond stelde geen knijt voor.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Avondland zei:
De Volkenbond stelde geen knijt voor.
Klik om te vergroten...

De Europese Internationale Politieke standpunten voor het moment ook niet ;).
Das nu net mijn punt :p. Zie mijn edit.
s

spray-bunny

Legacy Member
Europa is nog steeds te verdeeld. Sommige landen hebben er belang bij dat we Rusland zachtjes aanpakken (energie), andere landen vinden dat we Rusland inderdaad hard moeten aanpakken voordat het escaleert. En zo krijg je altijd weer een mosselen-noch-vis standpunt.
Op dat vlak hebben we dan weer geluk dat de USA er is, die nemen wel een consequent standpunt in dat tegenwicht biedt aan Rusland. Niet omdat ze principes hebben (want zoals Kissinger zei: staten hebben enkel belangen, geen principes), maar omdat alle verenigde staten nu eenmaal dezelfde belangen hebben.
J

Jonathan

Legacy Member
Xarius zei:
Zolang Europa maar niet aan Appeasement politiek gaat doen, want dan is het hek helemaal van de dam en dan zal Rusland ook wel beseffen dat ze kunnen doen wat ze willen. Bij verdere acties van Rusland zullen er toch maatregelen moeten komen indien Europa het er niet mee eens is. Verbale veroordelingen stellen niets voor, kijk maar naar de Volkenbond en hoe het daar mee afgelopen is.

Of die maatregelen dan terecht zijn, dat laat ik in het midden. Maar als je harde taal kan spreken dan moet je ook de daad bij het woord voeren anders verlies je alle credabiliteit.
Klik om te vergroten...

Aan wat voor maatregelen dacht je dan ?
C

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Zelfs zonder die afhankelijkheid begrijp ik niet waarom we ons tegen Rusland zouden moeten opstellen. Het zijn tevens mede-Europeanen. Wie zegt dat de Russen dat niet zijn, heeft duidelijk nog geen boeken gelezen van de Russische meesterschrijvers. Die bulken van Europese stromingen. Rusland is een buitenbeentje, dat is waar. Maar soms frons ik ook bij rare evenementen in pakweg Finland of Griekenland. Europa ís enorm divers.
Klik om te vergroten...


Russen onder Europeanen klasseren gewoon omdat hun schrijvers dezelfde stromingen kennen is far-stretched.
Ze delen geen enkele van de waarden die wij in Europa kennen, ze hebben zich maar de laatste 100 jaar echt bij de geschiedenis van (West)-Europa gevoegd en geen goede indruk nagelaten tbh. Geografisch zijn het Europeanen, maar ik vind het lastig om hen daar echt toe te rekenen. Ze delen wel bepaalde cultuur, maar zelfs hun orthodoxe kerk is een buitenbeentje.
A

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Europa is nog steeds te verdeeld. Sommige landen hebben er belang bij dat we Rusland zachtjes aanpakken (energie), andere landen vinden dat we Rusland inderdaad hard moeten aanpakken voordat het escaleert. En zo krijg je altijd weer een mosselen-noch-vis standpunt.
Klik om te vergroten...

Eigenlijk zouden we gewoon moeten gaan voor de derde weg, namelijk het Europa mét Rusland. Dat we die verschillen eindelijk eens gaan overkomen en dat particuliere chauvinisme voorgoed gaan verbannen. Zolang Europa verdeeld en verzwakt is, gaat er inderdaad niets van komen. We hebben gewoon een gezamenlijk Europees project nodig, maar dat is er niet.
A

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Russen onder Europeanen klasseren gewoon omdat hun schrijvers dezelfde stromingen kennen is far-stretched.
Ze delen geen enkele van de waarden die wij in Europa kennen, ze hebben zich maar de laatste 100 jaar echt bij de geschiedenis van (West)-Europa gevoegd en geen goede indruk nagelaten tbh. Geografisch zijn het Europeanen, maar ik vind het lastig om hen daar echt toe te rekenen. Ze delen wel bepaalde cultuur, maar zelfs hun orthodoxe kerk is een buitenbeentje.
Klik om te vergroten...

Als Rusland geen Europees land is, wat voor een land is het dan wel? En welke waarden bedoel je? Het lijkt me nogal oppervlakkig om Rusland buiten te stampen en de rest dan wél binnen te halen. Wat met de Wit-Russen en de Oekraïners? Wat met Georgië?
O

Oldskooler

Legacy Member
Avondland zei:
Eigenlijk zouden we gewoon moeten gaan voor de derde weg, namelijk het Europa mét Rusland.
Klik om te vergroten...

Jij leeft toch ook echt in een droomwereldje, alsof dat ooit zal gebeuren.
En moest het zo zijn, europa zou ferm moeten buigen voor Rusland, die russen zouden ferm hun goesting doen.

Ik denk dat sommigen hier eens een weekje onder invloed van rusland nodig hebben.


In Rusland, hey putin, europa staat er alleen voor. Putin: Freaking Europeans, we will show them wat Russia means, where are my tanks. Free wodka, for every georgian you kill. (int russisch natuurlijk he :p)
U

Unkn0wn

Legacy Member
Poenanie zei:
Aan wat voor maatregelen dacht je dan ?
Klik om te vergroten...

Een duidelijk, non dubbelzinnig signaal van de Europese Unie als 1 blok. Desnoods met economische en militaire dreiging aan het adres van Rusland. En er kan zeker wel een alternatief worden gevonden voor de landen afhankelijk van Rusland op kortere termijn indien Rusland de kraan toe draait. Als je Rusland wil veroordelen dan moet je daar, wanneer de situatie niet verandert, ook daadwerkelijk iets mee doen.

Het is inderdaad niet zo'n gemakkelijke kwestie, dat is zeker, maar de huidige situatie is gewoon onaanvaardbaar voor de credibiliteit van Europe in de Internationale Politiek. Ofwel houden ze hun mond of wel nemen ze actie, met louter verbale veroordelingen maak je jezelf alleen maar belachelijk.

En de NAVO kan zeker Rusland stoppen moest het tot een militaire confrontatie komen, mits de VS en alle grote Europese landen voldoende inspanning leveren. Zo lang natuurlijk een kernaanval uitgesloten blijft, want eenmaal die 'troef' ingezet wordt dan zijn er geen winnaars, enkel verliezers.


Een ander probleem dan wel is dat de diplomatieke isolatie van Rusland leidt tot mogelijke toenadering van Rusland tot andere geisoleerde en 'veroordeelde' naties zoals Iran.
A

Avondland

Legacy Member
Oldskooler zei:
Jij leeft toch ook echt in een droomwereldje, alsof dat ooit zal gebeuren.
En moest het zo zijn, europa zou ferm moeten buigen voor Rusland, die russen zouden ferm hun goesting doen.

Ik denk dat sommigen hier eens een weekje onder invloed van rusland nodig hebben.


In Rusland, hey putin, europa staat er alleen voor. Putin: Freaking Europeans, we will show them wat Russia means, where are my tanks. Free wodka, for every georgian you kill. (int russisch natuurlijk he :p)
Klik om te vergroten...

Ook een clichébeeld van Rusland hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan