Archief - Rusland valt Georgië binnen

EternalSilence · 16 aug 2008

njah ... en toch toont het maar aan dat een lid van de NAVO niet echt veel meerwaarde heeft, als rusland / amerika 1 van die leden zou aanvallen, of maw: als een land dat olie/gas voorziet aan de westerse een navo lid aanvalt, dan zal de navo nog niet zo rap optreden.

herinner me nog die uitspraak van enkele Oost europese landen dat het nu het moment was om te tonen welke meerwaarde het is om een lid te zijn van de EU/navo.
blijkbaar niets, nuja .. Georgië is wel nog geen lid, maar dan nog.

en blijkbaar dus, zegt de georgische president dat russische soldaten daar moorden en verkrachten.
De journalisten daar zeggen dat zij horen van de mensen dat de russen zich daar kalm houden
En familieleden hier zeggen dat ze van familieleden daar horen, dat het russische leger wel degelijk mensen verkracht en dorpen leegplundert (zou ik wel kunnen aannemen, haja, wat wil je ... die soldaten zitten daar ook maar op hunne honger, en nergens 1 controlerend oog, alleen maar mede soldaten.)

wie heeft gelijk?

ng · 16 aug 2008

Georgië is geen lid van de navo, dat is één. Ten tweede waarom zou Amerika een lid van de navo aanvallen, ffs ze zitten er zelf in. En indien Rusland dat zou doen, dan reageert de navo wel, daarvoor zijn ze ook zowat opgericht.

En over die verkrachtingen, de Georgische president heeft al meer bullshit vertelt, dus die hierover geloven. Lijkt me moeilijk.
En die betogers in Brussel waren tegen Rusland, dus ze dan wat extra proberen zwart te maken, het zou hen enkel maar helpen.
Nu ja, het kan natuurlijk wel waar zijn.

Bart Religion · 16 aug 2008

L0k1- zei:
Mja mensen baseren zich meestal alleen op de titels van een artikel, veel mensen zullen gewoon blijven denken dat de Russen vrouwen aan het verkrachtten waren en huizen geplunderd hebben. Ze zullen dus nooit inzien dat het allemaal leugens zijn

Typisch journalistieke truc.

Een ander leuk trucje is een leugen in het groot ergens van voor zetten en dan een week later ergens een klein stukje vanachter dat het artikel van vorige week niet klopte.

Epyon · 16 aug 2008

Doom Dragon zei:
herinner me nog die uitspraak van enkele Oost europese landen dat het nu het moment was om te tonen welke meerwaarde het is om een lid te zijn van de EU/navo.
blijkbaar niets, nuja .. Georgië is wel nog geen lid, maar dan nog.

Georgië heeft een enorme strategische waarde vanwege zijn locatie. Het bevindt zich nauwelijks enkele honderden kilometers van Iran. Als de VS een echt effectief rakettenschild tegen Iran willen opzetten is Georgië the place to be. De VS wilden dit opzetten in Turkijke, maar deze weigerde. Saakashvili daarentegen zal maar al te happig zijn om de Amerikaanse raketten te laten plaatsen, aangenomen dat de VS Georgië in het westen integreert.

Doom Dragon zei:
en blijkbaar dus, zegt de georgische president dat russische soldaten daar moorden en verkrachten.
De journalisten daar zeggen dat zij horen van de mensen dat de russen zich daar kalm houden
En familieleden hier zeggen dat ze van familieleden daar horen, dat het russische leger wel degelijk mensen verkracht en dorpen leegplundert (zou ik wel kunnen aannemen, haja, wat wil je ... die soldaten zitten daar ook maar op hunne honger, en nergens 1 controlerend oog, alleen maar mede soldaten.)

wie heeft gelijk?

Het gaat niet om de soldaten die plunderen, maar wel om de Zuid-Ossetiërs die Georgische dorpen plunderen en platbranden terwijl het Russisch leger dit laat begaan. Dit is vastgesteld door HRW.

EternalSilence · 16 aug 2008

?
er was een 'plan voorgesteld om die kwestie Rusland-ZO-Georgië' op te lossen, staat enkele pagina's terug in 1 van de artikelen.
en Rusland heeft zijn VETO gebruikt

zegt al genoeg over de Navo.

Ik zeg toch in mijn post dat ik weet dat Georgië nog geen lid is, dus dat de navo in feite niet echt iets te betkenen hier.
Maar zelf dan nog, denk je dat de Navo al iets zou ondernemen mocht Georgië wel in de Navo zitten, samen met rusland.
En rusland val Georgië binnen zoals nu.
Als de Navo dan toch na veel proberen dat plan krijgt goedgekeurd door de andere leden, dan draait Rusland gewoon de gaskraan toe, en zit de helft van West europa in de miserie.

Rusland heeft toch al eens die gastoevoer terug geschroeft, een conflict met Wit-rusland geloof ik, dat ze zogezegd gas zouden stelen.
De economie van West - europa bijna onmiddelijk in de miserie, en de topdiplomaten mochten in actie schieten

Rusland begint meer en meer een sterk land te worden.
Is het ook niet zo dat de grootste gasleveranciers in rusland, onder de regering hun bevel staan?

GTM · 16 aug 2008

Doom Dragon, waar heb je het in godsnaam over? Rusland kan geen veto gebruiken in NAVO, aangezien Rusland geen lid is.

Als Rusland trouwens een NAVO-lid zou aanvallen, zou er helemaal niet veel moeite gedaan moeten worden om één of ander plan goed te keuren. Een aanval op één NAVO-lid is een aanval op alle leden, dat is de basis van het bestaan van NAVO.

EDIT: te laat, epyon

Epyon · 16 aug 2008

Doom Dragon zei:
Ik zeg toch in mijn post dat ik weet dat Georgië nog geen lid is, dus dat de navo in feite niet echt iets te betkenen hier.
Maar zelf dan nog, denk je dat de Navo al iets zou ondernemen mocht Georgië wel in de Navo zitten, samen met rusland.

Lees ik dit nu verkeerd of denk jij dat Rusland in de NAVO zit? :wtf:

De NAVO is net opgericht als 'anti-Rusland' organisatie (in feite 'anti-Soviet', maar kom). (Soviet)Rusland had het Warshaupact als tegenhanger, maar dat bestaat al een eind niet meer. Kortom, Rusland zit niet in de NAVO en zal er nooit inkomen en ze hebben dus ook geen veto of wat dan ook.

ng · 16 aug 2008

Doom Dragon zei:
?
er was een 'plan voorgesteld om die kwestie Rusland-ZO-Georgië' op te lossen, staat enkele pagina's terug in 1 van de artikelen.
en Rusland heeft zijn VETO gebruikt

zegt al genoeg over de Navo.

Ik zeg toch in mijn post dat ik weet dat Georgië nog geen lid is, dus dat de navo in feite niet echt iets te betkenen hier.
Maar zelf dan nog, denk je dat de Navo al iets zou ondernemen mocht Georgië wel in de Navo zitten, samen met rusland.
En rusland val Georgië binnen zoals nu.
Als de Navo dan toch na veel proberen dat plan krijgt goedgekeurd door de andere leden, dan draait Rusland gewoon de gaskraan toe, en zit de helft van West europa in de miserie.

Rusland heeft toch al eens die gastoevoer terug geschroeft, een conflict met Wit-rusland geloof ik, dat ze zogezegd gas zouden stelen.
De economie van West - europa bijna onmiddelijk in de miserie, en de topdiplomaten mochten in actie schieten

Rusland begint meer en meer een sterk land te worden.
Is het ook niet zo dat de grootste gasleveranciers in rusland, onder de regering hun bevel staan?

Bij mijn weten bestaan er in de navo geen veto rechten. En zoals GTM zei, Rusland zit niet in de navo. Het is zowat tegen hen opgericht.

EternalSilence · 16 aug 2008

Denken jullie dat de Navo Rusland zou aanvallen, wetende dat rusland 1 van de grotere/zoniet de grootste gasleveranciers is voor W-E?

ng · 16 aug 2008

Denk jij dat Rusland een navo lid zou aanvallen, goed wetende dat ze dan een tegenreactie van de navo mogen verwachten?

ptah · 16 aug 2008

Doom Dragon zei:
?

Ik zeg toch in mijn post dat ik weet dat Georgië nog geen lid is, dus dat de navo in feite niet echt iets te betkenen hier.
Maar zelf dan nog, denk je dat de Navo al iets zou ondernemen mocht Georgië wel in de Navo zitten, samen met rusland.
En rusland val Georgië binnen zoals nu.
Als de Navo dan toch na veel proberen dat plan krijgt goedgekeurd door de andere leden, dan draait Rusland gewoon de gaskraan toe, en zit de helft van West europa in de miserie.

Rusland heeft toch al eens die gastoevoer terug geschroeft, een conflict met Wit-rusland geloof ik, dat ze zogezegd gas zouden stelen.
De economie van West - europa bijna onmiddelijk in de miserie, en de topdiplomaten mochten in actie schieten

I second that!
Kijk naar de geschiedenis, alle grote "volkeren bonden"(allianties,....) zijn gesneuveld.

Er kan gewoon geen eerlijkheid/democratie echt zijn in de Nato. Elk land gaat zijn eigen belangen verdedigen en zolang er landen zijn met veto's is er zeker geen democratie!

Een hypothese, stel dat de Nato toch had willen reageren dan had Rusland Europa's gastoevoer vanuit Rusland afgeschenden.
Stel de Nato wil verder gaan welke van deze leden(kijk onderaan voor de leden) heeft genoeg "firepower".
England,Duitsland,Frankrijk,VS zijn de enige waar het leger iets bij voorstelt.
We hebben dan natuurlijk wel Spanje, Nederland ,Italie, Noorwegen en misschien nog enkele die wat spullen hebben maar niets fenomenaal.
We zullen zeker een voordeel in cijfers hebben maar wie zegt dat China Rusland niet steunt?

Ik wil zeker geen legers van bepaalde landen discrimineren of andere oppermachtig maken maar ik denk in een totale oorlog Nato vs "Mother Russia"
dat ik aan geen enkele zijde wil staan, hier zullen rake klappen vallen...

De leden van de Nato volgens wikipedia
Albanië,
België,
Bulgarije ,
Canada,
Denemarken,
Duitsland,
Estland,
Frankrijk,
Griekenland,
Hongarije,
IJsland,
Italië,
Kroatië,
Letland,
Litouwen,
Luxemburg,
Nederland,
Noorwegen,
Polen,
Portugal,
Roemenië,
Slovenië,
Slowakije,
Spanje,
Tsjechië,
Turkije,
Verenigd Koninkrijk,
Verenigde Staten

Genious · 16 aug 2008

Epyon, van waar haalt gij dat em nu een volksheld is? Zijn daar polls van?

Conradus zei:
De levensstandaard neemt vooral toe voor de middenklasse, armen zijn nog steeds f*cked.

Nonsens.
http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_12/07-09.htm
Zijn maandinkomens, 1 euro = 36,3 roebel ofte: 1 dollar = 23,9 roebel. (ofc, dat is wel de koers de dag van vandaag, vroeger lag die anders, maar dat vinden is minder simpel lijkt me.

)
Het aandeel van de bevolking in de armste categorieën is heel duidelijk gezakt.

Het zijn nog steeds povere lonen, maar de vooruitgang is er dus wel onder de armen.
Volgens een artikel uit de pravda van 2005, verwachtte men tegen 2010 eigenlijk meer dan een verdubbeling van het gemiddelde loon van die tijd. (van 200$ -> 500$)
http://english.pravda.ru/russia/04-08-2005/8687-salary-0
In 2007 werd die landmark reeds gehaald: http://www.kommersant.com/p788940/macroeconomics_standard_of_living

Dusja, een hoger gemiddeld loon en een duidelijke verschuiving van de bevolking naar betere inkomenscategorieën.

Ik wil voor de duidelijkheid niet zeggen dat het allemaal wel meevalt; er zijn enorm veel mensen met financiële problemen in Rusland, maar de trend is toch wel duidelijk naar hogerop, uit welke inkomenscategorie ge ook vertrekt.

DogFacedGod · 16 aug 2008

Doom Dragon zei:
Denken jullie dat de Navo Rusland zou aanvallen, wetende dat rusland 1 van de grotere/zoniet de grootste gasleveranciers is voor W-E?

Er gaat geen big friggin war plotseling aankomen tussen NAVO en Rusland

gij zijt echt een doem denker gij.

Wa was het weer? Rusland is de belangrijkste handelspartner voor de EU en omgekeerd is de EU de 2de belangrijkste voor Rusland?

Reden genoeg voor beiden om braaf te zijn voor elkaar.

EternalSilence · 16 aug 2008

(om te antwoorden op night ghost 128 zijn vraag)
ja ..

ze verrassen nu al iedereen, door Georgië zo onder de voet te lopen.
Zelf amerika heeft het voor een deel toe.
+ hoe groot is dat russisch leger wel niet?
en er zullen altijd navo leden zijn, die het niet zullen wagen om hun troepen in te zetten in zo'n oorlog. De europese bevolking zou direct protesteren.

Die basis regel van de navo is mooi in theorie, maar zou in de praktijk nooit 100% gevolgd worden.
Rusland zou alle kranen die gas leveren aan het buitenland toedraaien = helft van WE zonder gas = grote miserie.

Zoals path zegt.. welk land heeft een deftig leger? (veel tanks, nucleaire bommen, vliegdekschepen, veel tanks .... een bevolking dat de oorlog zou steunen)
Frankrijk, duitsland, amerika, uk ... that's it.
en dan nog een beetje nederland enzo.

en .. als amerika al niet zou willen meedoen om de 1 of andere reden = dan walst rusland gewoon het hele westen plat.

Epyon · 16 aug 2008

ptah zei:
Ik wil zeker geen legers van bepaalde landen discrimineren of andere oppermachtig maken maar ik denk in een totale oorlog Nato vs "Mother Russia"
dat ik aan geen enkele zijde wil staan, hier zullen rake klappen vallen...

Als het op een conventionele oorlog aankomt maakt Rusland geen schijn van kans tegenover de NAVO. Van het wereldwijde militaire budget souperen de NAVO lidstaten ongeveer 65% op. Rusland 3%. Dit is dan nog het meest optimistische aan de situatie, de battle readiness van het Russisch leger is bedroevend laag. Ze zouden nog geen NAVO aanval kunnen afslaan zelfs al kondigden die het een week tevoren aan

.

Avondland · 16 aug 2008

Epyon zei:
Ook in het buitenland is Saakashvili enorm populair geworden. Heel wat westerse media, en zeker de Amerikanen, loven hem omwille van zijn moed om tegen beter weten in te vechten voor vrijheid.

Vrijheid?! Zeg dat maar tegen de niet-Georgiërs binnen dat land.

Saakashvili is een marketingman. Hij mag dan het conflict militair verloren hebben, op zowat alle andere fronten wint hij. Populariteit nog nooit zo hoog, verzekerd van Westerse steun, NAVO lidmaatschap kan wellicht versneld worden ...

Een sterk amateuristische marketingsman hoor. Zijn open brief al eens gelezen? Toppunt van zieligheid!

ptah · 16 aug 2008

Epyon zei:
Als het op een conventionele oorlog aankomt maakt Rusland geen schijn van kans tegenover de NAVO. Van het wereldwijde militaire budget souperen de NAVO lidstaten ongeveer 65% op. Rusland 3%. Dit is dan nog het meest optimistische aan de situatie, de battle readiness van het Russisch leger is bedroevend laag. Ze zouden nog geen NAVO aanval kunnen afslaan zelfs al kondigden die het een week tevoren aan .

Je kan misschien gelijk hebben, maar Rusland is een groot land en denkelijk ook een groot budget?

Kan je toevallig "leesvoer" kunnen geven over die battle readiness?

DogFacedGod · 16 aug 2008

Tsjerno zei:
Er gaat geen big friggin war plotseling aankomen tussen NAVO en Rusland
gij zijt echt een doem denker gij.

Wa was het weer? Rusland is de belangrijkste handelspartner voor de EU en omgekeerd is de EU de 2de belangrijkste voor Rusland?

Reden genoeg voor beiden om braaf te zijn voor elkaar.

Ik was wat mis hier.
EU is de belangrijkste partner voor Rusland
Rusland is de op twee na belangrijkste partner voor de EU

Genious · 16 aug 2008

ptah zei:
Stel de Nato wil verder gaan welke van deze leden(kijk onderaan voor de leden) heeft genoeg "firepower".
England,Duitsland,Frankrijk,VS zijn de enige waar het leger iets bij voorstelt.
We hebben dan natuurlijk wel Spanje, Nederland ,Italie, Noorwegen en misschien nog enkele die wat spullen hebben maar niets fenomenaal.
We zullen zeker een voordeel in cijfers hebben maar wie zegt dat China Rusland niet steunt?

Hela, vergeet Frankrijk niet.

Hadden die niet de duurste tanks ter wereld ofzo?

En een of ander vliegdekschip. (dat ze nu voor meerdere jaren aan de kant moeten laten wegens oplapwerk

)

wiki zei:
Met een kracht van 779.450 manschappen in 2006 (259.050 permanent, 419.000 reservisten en 101.400 manschappen bij de Rijkswacht), heeft de Frankrijk de tweede grootste strijdmacht van Europa (na Duitsland) en 20e van de wereld met het aantal manschappen. Ze beschikt ook over het derde grootste budget en heeft de derde grootste nucleaire capaciteiten, na de Verenigde Staten en Rusland.

EternalSilence · 16 aug 2008

Hoe groot is rusland niet, probeer dat maar eens te bezetten.
+ genoeg bereidwillige daar in Rusland die zouden sterven voor hun vaderland.
In de navo landen alleen maar de beroepslegers.

Het is toch niet dat je het grootste leger hebt dat je gaat winnen?
Rusland draait gaskraan toe = West europese landen hun fabrieken/infrastructuur draait vierkant.
+ Rusland heeft heel grote olie voorraden. Europese landen = een paar resevoirkes, maar voor de rest volledig afhankelijk van het buitenland

Archief - Rusland valt Georgië binnen

EternalSilence

Legacy Member

ng

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

ng

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

ng

Legacy Member

ptah

Legacy Member

Genious

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

ptah

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Genious

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member