Archief - Rusland valt Georgië binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Mercer
Legacy Member
Dat landen als Polen en Oekraïne uit de invloedsfeer van Rusland willen geraken, is hun goed recht.
Kijk, al die landen in het Oostblok waren vroeger bezet geweest door Rusland, onderdrukt, hun vrijheid berooft...tientallen jaren van bezetting.
Dus verbaast mij niks dat ze tegen Rusland zijn. Rusland had die landen nooit mogen bezetten.
Kijk, al die landen in het Oostblok waren vroeger bezet geweest door Rusland, onderdrukt, hun vrijheid berooft...tientallen jaren van bezetting.
Dus verbaast mij niks dat ze tegen Rusland zijn. Rusland had die landen nooit mogen bezetten.
Vollmer
Legacy Member
Conradus zei:Zoals Tsjetsjenië?
En in WOII kwam oorspronkelijk het grootste deel van de motivatie van de officieren die met mg's klaarstonden om de vluchters af te schieten.
En het aantal doden ligt waarschijnlijk niet allemaal klaar in een mortuarium, maar toch, zelfs de Ossetiërs claimen er maar 200.
In de periode '94-96 was het moraal van de Russische soldaten niet zo bijster groot, nee. Voornamelijk het gevolg van slechte militaire keuzes die op hun beurt het gevolg waren van het verdwijnen van de Sovjetunie en de chaos en besparingen die daarop volgden.
Toen de Russen in 1998 Tsjetjenie weer binnenvielen was de hele operatie beter gepland en uitgevoerd. Tsjetjenie werd vrij snel onder de voet gelopen in de tweede aanval. Het gevolg was dat de Tsjetjeense tegenstand vrij snel verdween.
Alleen extremisten en terroristen streden daarna voort. Ze hadden zelfs een basis in de Pankisi vallei (met medeweten van Georgie, vandaar dat ik het als schurkenstaat omschrijf) van waaruit ze hun aanslagen beraamden op Russische doelen(theaters, muziekfestivals, binnenlandse vluchten, scholen en Moskouse metro's). Het Russisch moraal in de oorlog van 98 was veel hoger dan dat in de twintig jaar tevoren geweest was.
Er zijn Sovjetdesereurs neergeschoten geweest, maar de verhaaltjes over officieren die hun soldaten neermaaiden zijn onjuist; het werk van Hollywood & co.
Dat Sovjetsoldaten met alleen een lader kogels ten strijde trokken en het wapen van een gevallen soldaat moesten oppikken dateert uit WO1, dat is nooit gebeurd in WO2. Alleen in Enemy at the gates gebeurt zoiets.
Conradus
Legacy Member
Vollmer zei:
In WOI was het vaak zonder wapens, en zelfs in WOII waren er zo nog, in het absolute begin though.
En officieren die niet op hun eigen troepen schoten?
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
Conradus
Legacy Member
Xarius zei:Betwijfel of Rusland dat zal pikken.
Polen, tot daar toe, maar Oekraïne, en die zijn nog niet zo lang uit de greep van Moskou...
Op Oekraïne kan Rusland nu wel niet hetzelfde toepassen als op Georgië. Het land is te groot, hun leger is te groot...
Hopelijk komen die snel bij de NAVO en/of EU, dan zullen er geen problemen meer zijn met hen.
TheFuckingDutchman
Legacy Member
w00tw00t zei:Waar komen ze nu mee af. Die bemoeien zich echt teveel : /
Als de spelen in Georgie zouden plaatsvinden dan zou niemand klagen, vermoed ik....
Wat een achterlijke gedachte, Dan hadden ze de Spelen ook niet mogen houden in Beijing en tig van andere landen.
Avondland
Legacy Member
Xarius zei:Betwijfel of Rusland dat zal pikken
Polen, tot daar toe, maar Oekraïne, en die zijn nog niet zo lang uit de greep van Moskou...
Oekraïne kan misschien splitsen. Het oosten en zuiden van het land (de Krim) zijn immers Russischgezind (pro-Moskou) terwijl het Westen traditioneel meer Westers gezind is. Jammer dat Oekraïne de kaart van de NAVO trekt. Als het escaleert zal dat een pijnlijke splitsing worden ...
Gentille
Legacy Member
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buiten...e-troepen-trekken-zich-bescheiden-terug.dhtml
Hun plunderen en verkrachten van Russische troepen volgens de Georgische president is ook een fabeltje blijkbaar.
Hun plunderen en verkrachten van Russische troepen volgens de Georgische president is ook een fabeltje blijkbaar.
Vollmer
Legacy Member
Conradus zei:
De initiele periode van de oorlog, die de Sovjets 'nachal'nyi period voiny' noemen(omdat deze gestreden wordt met troepen die voor de oorlog voorbereid en gepositioneerd werden) was de periode waarin het Sovjetleger over de grootste aantallen wapens en materieel kon beschikken, zo veel dat men(uniek in hun oorlogsgeschiedenis) een reservefront kon creeeren om Moskou te beschermen.
Uw artikel zegt nergens dat er op soldaten geschoten werd, bovendien gaat het over strafbattalions, niet over gewone troepen.
De Duitse 999ste Divisie was ook een zo'n strafeenheid, die zware missies voorgeschoteld werd, de overgrote meerderheid van de soldaten daar deden hun best om hun militaire eer te redden. Dat was niet anders bij hun Sovjetequivalent.
En dan is er nog het feit dat je wikipedia als bron gebruikt. Ik zeg dat niet zomaar, ik was daar namelijk vroeger ook een fan van tot ik een aantal voorvallen meemaakte en zag. Wikipedia is als een vuilbak, er zit altijd wel nog iets nuttigs in maar je moet het tussen het afval zoeken.
Conradus
Legacy Member
Nog steeds van wikipedia (dat in de meeste gevallen wel een deftige bron is.)
En dan de link naar barriertroops
10.000 doden door eigen vuur dus.
It also established that each Army must create 3 to 5 well-armed barrier troops (заградотряд, заградительный отрядto stop the retreating troops.
En dan de link naar barriertroops
10.000 doden door eigen vuur dus.
Vollmer
Legacy Member
10.000 op 600.000 neergeschoten, de anderen tegengehouden.Conradus zei:
Neergemaaid bij het terugtrekken of geexecuteerd als deserteur? Dat laatste gebeurde in alle legers, het bewijst nog niet dat officieren troepen neerschoten indien ze zich terugtrokken. bovendien gaat het nog steeds om strafeenheden, geen reguliere troepen.
EternalSilence
Legacy Member
gentille zei:
hmmm
moest ik die president zijn, zou ik toch maar stoppen met nog zo'n dingen te verkondigen
in den beginne stond een groot deel achter de president, maar nu denk ik toch dat er veel hem toch maar als 1 grote leugenaar beginnen beschouwen.
Ik begrijp dit wel, geen enkel land wil hem helpen, en die russen en andere zitten zelf al gewoon buiten ZO.
Dit is in feite puur bezet houden van een deel van Georgië.
En door die leugens hoopt hij dat er misschien eens iemand hen te hulp schiet.
Nu vind ik toch wel dat de EU en Navo zwaar gefaald hebben, en dat het nu wel duidelijk is dat die organisatie maar bestaat om gewoon die vrije markt economie te hebben, zo dat de multinationals nog meer geld kunnen scheppen & niet om eventuele bondgenoten (zoals in irak oorlog), bij te staan.
Georgië is misschien wel nog geen lid, maar dan nog, redelijk belachelijk.
Precies of de EU/Navo is niet meer dan een schoothondje van Amerika of Rusland. (een schande...)
(maar iedereen wist dit al natuurlijk)
Conradus
Legacy Member
Vollmer zei:
Considering dat die troepen er daarvoor stonden neem ik aan dat er niet echt veel tijd was voor processen die aan executies moeten voorafgaan. Ook al niet omdat de Sovjets zich moesten terugtrekken.
En dat blijft 10.000 mannen neergeschoten op 3 maand tijd. Srr als ik dat niet aanvaardbaar vind.
Epyon
Legacy Member
Saakashvili's populariteit is na het conflict nog nooit zo hoog geweest, hij wordt momenteel als een ware volksheld beschouwt. De misdaden die de Zuid-Ossetiërs uithalen (plunderen en platbranden van Georgische dorpen) en het gedoogbeleid van de Russen hieromtrent verstevigen Saakashvili's sterrensituatie enkel maar.Doom Dragon zei:
Ook in het buitenland is Saakashvili enorm populair geworden. Heel wat westerse media, en zeker de Amerikanen, loven hem omwille van zijn moed om tegen beter weten in te vechten voor vrijheid.
Saakashvili is een marketingman. Hij mag dan het conflict militair verloren hebben, op zowat alle andere fronten wint hij. Populariteit nog nooit zo hoog, verzekerd van Westerse steun, NAVO lidmaatschap kan wellicht versneld worden ...
Een interessant artikel over het belang om oorlogen in het PR veld te winnen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.