Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Conradus zei:
In een conventionele oorlog zegt de hoeveelheid modern en operationeel materieel en het geld dat je spendeert om dat zo te houden toch wel een serieus iets over de sterkte van je troepen.

Je moet allerlei menselijke factoren niet verwaarlozen in u redenering



Georgia - South Ossetia war american 12 Year Old Girl tells about war


http://www.youtube.com/watch?v=I3IuSLALxSw

Interessant filmpje over hoe de media machine werkt
Blijkbaar zijn er dingen die niet gehoord willen worden :)

grey-turtle

Legacy Member
Ik heb op een internationaal forum gelezen dat Georgië begonnen is met het bombarderen van de opstandige provincies en dat Zuid Ossetië aan Rusland om hulp heeft gevraagd. Dus Georgië is de agressor en rusland verdegigt hun burgers waarvan er 30?% russen zijn. Aangezien er oliepijpleidingen zitten in Georgië, is deze plaats strategisch interessant voor de russen en amerikanen.

Conradus

Legacy Member
w00tw00t zei:
Je moet allerlei menselijke factoren niet verwaarlozen in u redenering



Georgia - South Ossetia war american 12 Year Old Girl tells about war


http://www.youtube.com/watch?v=I3IuSLALxSw

Interessant filmpje over hoe de media machine werkt
Blijkbaar zijn er dingen die niet gehoord willen worden :)

Menselijke factoren zoals het feit dat het moraal bij de Russen abominabel is?

En ik heb dat filmke gezien, da meiske leek mij alt meer de goesting van haar tante te vertellen dan wa anders. Duidelijk anti-Georgisch, het wijst wel ergens op, maar onmogelijk uit te maken hoeveel ervan waar is. En hoorde je hoe ze twijfelde bij die bommen:unsure:

Epyon

Legacy Member
Deerectie.be zei:
Geen bewijzen voor genocide in Zuid-Ossetië
Volgens de Russen en de Zuid-Ossetiërs zouden de Georgiërs de afgelopen dagen duizenden mensen vermoord hebben in Zuid-Ossetië.

Het ziet er echter naar uit dat die cijfers niet kunnen kloppen.

De plaatselijke autoriteiten zeggen dat ze zo'n tweehonderd lichamen gevonden hebben en internationale waarnemers tellen er nog veel minder.

Erkende mensenrechtenorganisaties zoals Human Rights Watch hebben intussen een team ter plaatse om na te gaan wat er waar is van de geruchten over een genocide.

In een eerste rapport zeggen ze dat ze geen 2.000 doden onder de burgerbevolking hebben kunnen vinden. In het mortuarium van het ziekenhuis vonden ze 48 geregistreerde doden.
Tip voor Medvedev: in het buitenland is de media níét onder Russische staatscontrole. Mss beter eerst aan denken voor je statements maakt die je in je onderbroek zetten.

Genious

Legacy Member
Ik vind dat de Amerikanen ook beginnen tegen te steken...

Die staan eigenlijk aan de zijlijn te roepen "doe dit", "ge moet dat doen", "sjoesjoe!" ...
Vooral dat ze eigenlijk gewoon staan te roepen voor hun imago, er zijn al akkoorden etc getekend over de terugtocht. En dan beginnen zij plots dat de Russen moeten terugtrekken.

Dat is voor de fanfare gaan lopen imo :sop:

Genious

Legacy Member
Conradus zei:
Menselijke factoren zoals het feit dat het moraal bij de Russen abominabel is?

En ik heb dat filmke gezien, da meiske leek mij alt meer de goesting van haar tante te vertellen dan wa anders. Duidelijk anti-Georgisch, het wijst wel ergens op, maar onmogelijk uit te maken hoeveel ervan waar is. En hoorde je hoe ze twijfelde bij die bommen:unsure:
Dat is in feite wel waar. Volwassenen kunnen misschien beter liegen, maar kinderen kunt ge serieus beïnvloeden.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Die staan eigenlijk aan de zijlijn te roepen "doe dit", "ge moet dat doen", "sjoesjoe!" ...
Vooral dat ze eigenlijk gewoon staan te roepen voor hun imago, er zijn al akkoorden etc getekend over de terugtocht. En dan beginnen zij plots dat de Russen moeten terugtrekken.

Dat is voor de fanfare gaan lopen imo :sop:
Dat akkoord is er eigenlijk wel gekomen na bemiddeling van de VS en de EU. Overigens moet iemand tegenover de houding van de Russen optreden, en ik denk niet dat er iemand is wiens woorden meer gewicht hebben dan de Prez van de USA. Pieter De Crem moet het iig niet doen :p .

Overigens stoor ik me meer aan de verloren tijd vooraleer de US hun standpunt uitte. Ze hadden dit al veel eerder moeten doen, maar de Bushadministratie is blijkbaar een ramp als het op standpunten aannemen komt.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Dat akkoord is er eigenlijk wel gekomen na bemiddeling van de VS en de EU. Overigens moet iemand tegenover de houding van de Russen optreden, en ik denk niet dat er iemand is wiens woorden meer gewicht hebben dan de Prez van de USA. Pieter De Crem moet het iig niet doen :p .

Overigens stoor ik me meer aan de verloren tijd vooraleer de US hun standpunt uitte. Ze hadden dit al veel eerder moeten doen, maar de Bushadministratie is blijkbaar een ramp als het op standpunten aannemen komt.

Dat akkoord is er gekomen omdat het voor de Russen leuk genoeg was.
Als er iemand buiten de Russen er mee te maken heeft, dan wel vooral de EU.
Rice komt langs, wanneer Sarkozy al gepasseerd is voor een staakt-het-vuren.
Bush komt beetje roepen, wanneer er al akkoorden zijn over terugtrekking.


Zoals ge zelf zegt, ze wachten veel te lang.
Als ze willen druk zetten, dan liefst wnr het nog echt van tel is, want dit is maar flauw imo.

DogFacedGod

Legacy Member
Epyon zei:
Tip voor Medvedev: in het buitenland is de media níét onder Russische staatscontrole. Mss beter eerst aan denken voor je statements maakt die je in je onderbroek zetten.

Probleem met zulke statements zijn dat veel mensen dit wel onthouden en vaak blijven denken dat dit echt gebeurd zou zijn. Zo creeer je natuurlijk wel een negatieve sfeer tussen nationaliteiten. Er zou een straf moeten zijn tegen het te rap roepen van "genocide! genocide!"
Georgische of Russische staatshoofden die dit heen en weer roepen is nefast.

Dan krijgt ge bijvoorbeeld dit

http://www.youtube.com/watch?v=dXSZOwA6aI0
(niet het filmpje maar de comment eronder. De haat wordt verder verspreid)
AweSomo84 (17 minutes ago)
"please look at this video and get you facts traight , russia is not the bad guy .

Vs is and the georgians , the slaughtered 2000 people , loads of people have fled to russia."

Vollmer

Legacy Member
Conradus zei:
Menselijke factoren zoals het feit dat het moraal bij de Russen abominabel is?

En ik heb dat filmke gezien, da meiske leek mij alt meer de goesting van haar tante te vertellen dan wa anders. Duidelijk anti-Georgisch, het wijst wel ergens op, maar onmogelijk uit te maken hoeveel ervan waar is. En hoorde je hoe ze twijfelde bij die bommen:unsure:

In Afghanistan was het moraal van de Russen laag omdat het een ver-van-hun-bed show waar weinige Russen begrepen waarom ze daar nodig waren, maar in dit conflict en eender welk ander conflict waar hun land, landgenoten of etnische aanverwanten aangevallen worden krijg je wel een leger van gemotiveerde soldaten, vraag dat maar aan de Duitse WO2 veteranen.
Het mes snijdt aan twee kanten.

Genious

Legacy Member
Tsjerno zei:
Probleem met zulke statements zijn dat veel mensen dit wel onthouden en vaak blijven denken dat dit echt gebeurd zou zijn. Zo creeer je natuurlijk wel een negatieve sfeer tussen nationaliteiten. Er zou een straf moeten zijn tegen het te rap roepen van "genocide! genocide!"
Georgische of Russische staatshoofden die dit heen en weer roepen is nefast.

Ge moet geen groot licht zijn om te weten dat verliezen altijd overdreven worden nochtans. :(
Nu, het zullen er wel meer zijn dan die dikke 40. Ze liggen niet allemaal in een mortuarium al te wachten.

stormtrooper

Legacy Member
Avondland zei:
Zachte hand?! Als er 1 land op deze aardkloot imperialistisch is, is het toch wel de VS. Israël beschouw ik als een aanhangsel. De gastoevoer sluiten was omdat Oekraïne achterstallige schuld had die ze niet betaalde. Ook met Wit-Rusland was er ruzie omdat deze niet akkoord gingen met de stijging van gasprijzen. Tuurlijk is de gaskraan dichtdraaien een radicale oplossing, maar eerdere besprekingen draaiden op niets uit. Dan kan je toch moeilijk met verlies gas leveren?

De invasie van Georgië was trouwens een reactie op de operatie van Saakashvili. Die man heeft zijn geloofwaardigheid in mijn ogen compleet verloren. Nu nog erger, met zijn misselijkmakende propaganda-oorlog. De Russen voeren ook propaganda, maar dat is minder erg dan wat Saakasvhili doet in mijn ogen.

Als dat niet selectief zijn is. Omdat de Russen het doen is het minder erg? De operatie van Saakashvili was trouwens een reactie op de operaties van separatistische rebellen (o.a het opblazen van een pijplijn) Volgens mij hebben Medvedev en Poetin hun geloofwaardigheid al langer verloren

DogFacedGod

Legacy Member
Genious zei:
Ge moet geen groot licht zijn om te weten dat verliezen altijd overdreven worden nochtans. :(
Nu, het zullen er wel meer zijn dan die dikke 40. Ze liggen niet allemaal in een mortuarium al te wachten.

Getallen overdrijven ok, dat gebeurt. maar heen en weer roepen "genocide" is wel al een paar stappen verder dan het overdrijven van slachtofferaantallen.

Unkn0wn

Legacy Member
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/15/sot.georgia.pres.rice.presser.ap

Saakasjvili tekent staakt-het-vuren
De Georgische president Michail Saakasjvili heeft vandaag een vredesakkoord ondertekend dat een einde moeten maken aan de strijd met Rusland. Dat zei hij tijdens een gezamenlijke persconferentie in Tbilisi met de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice.
Rice was naar de Georgische hoofdstad afgereisd om steun te betuigen aan Saakasjvili en hem het voorstel te overhandigen. De Franse president Nicolas Sarkozy is de architect van het vredesinitiatief. Eerder deze week stemde de Russische president Dmitri Medvedev in met het zespuntenplan.

Rice zei tijdens de persconferentie dat de Russische troepenmacht zich 'onmiddellijk' terug moet trekken uit Georgië. Ze verweet Medvedev dat hij zijn belofte, dat de Russen hun militaire operaties in Georgië zouden staken, heeft gebroken.

Volgens Saakasjvili, die het akkoord na lang aarzelen ondertekende, 'zien we de duivel vandaag de dag recht in de ogen'. Hij verweet de westerse landen dat ze niet krachtig genoeg hebben gereageerd op het Russische militaire optreden en Georgië niet lid hebben gemaakt van de Navo. Vooral het 'zwijgzame' Europa moest het ontgelden bij de soms emotioneel sprekende president.

Die begon vorige week een militaire operatie in de afvallige en pro-Russische regio Zuid-Ossetië. Het Georgische leger werd vervolgens in de pan gehakt door het Russische leger, dat vervolgens zijn operaties op Georgisch grondgebied voortzette.

Beschuldigt Europa :naughty:.
Al bij al wel grappig, zijn emotionele speech, tis gelijk ofdat em gaat blijten.:lol:

Genious

Legacy Member
Xarius zei:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/08/15/sot.georgia.pres.rice.presser.ap



Beschuldigt Europa :naughty:.
Al bij al wel grappig, zijn emotionele speech, tis gelijk ofdat em gaat blijten.:lol:
Wel ja, hij heeft _IMO_ heel dat conflict gestart omdat hij dacht dat zijn vriendjes vlot zouden tussen komen, dat zou een bevestiging zijn van zijn gevaren koers.

In de plaats daarvan hebben ze zich afzijdig gehouden tot Rusland eigenlijk zelf al tevreden was. En de Russen lachen hem in feite in zijn gezicht uit. :p


Niet goed voor een politieker zijn carrière lijkt me. :D

Solid Q

Legacy Member
Verdomme, waarom moest ik juist nu (nacht)vakantiewerk hebben. Ik was juist zo gedreven met discussieren over dit onderwerp en heb nu geen zin meer om 20 gemiste blz te lezen. Het ging waarschijnlijk over die "schandalige" opruk van de russen tot Gori... wat naar mijn mening mocht.. of is het voor de zoveelste keer uitgelopen ? :)

Unkn0wn

Legacy Member
Wel opvallend hoe em vertelt dat zijn 'defense secretaries' op vakantie waren toen dit gebeurde en hoe zijn land niet voorbereid was. (Vermoedelijk om toch maar deels de schaamtelijke nederlaag goed te praten) Lijkt me niet echt logisch dat je een 'offensief' begint wanneer je belangrijkste mensen op vakantie zijn ;).

Genious

Legacy Member
stormtrooper zei:
Als dat niet selectief zijn is. Omdat de Russen het doen is het minder erg? De operatie van Saakashvili was trouwens een reactie op de operaties van separatistische rebellen (o.a het opblazen van een pijplijn) Volgens mij hebben Medvedev en Poetin hun geloofwaardigheid al langer verloren
Avondland doelt er prolly op dat de beweringen die saakashvili maakte op den duur echt buiten alle proportie raakten (heeft zo beweerd dat de Russen naar tiblissi aan het oprukken waren, dat ze de manifestie van de georgiërs in de hoofdstad gingen bombarderen etcetc)

de operatie van saakashvili was een schending van een staakt-het-vuren dat slechts paar uur eerder was aangekondigd (ook zo een van die zaken dat ze btw gewoon nooit vermelden, maar dus ook niet ontkennen)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan