Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Ik ben ook eerder de mening toegedaan dat als de Russische overheid en hun geheime dienst je echt dood willen, dat ze heus wel capabel genoeg zijn om dit te bewerkstelligen zonder dat ze hieraan gelinkt worden.
Een auto-ongeluk, een huisinbraak waarbij de daders niet gevonden worden, een goed in scene gezette "zelfmoord", ...

Zenuwgas lijkt mij inderdaad eerder een ideale keuze als dit een false flag operatie zou zijn. Het komt het VK ten tijde van de Brexit waar ze in hun arrogantie niet op voorzien waren, goed uit om op die manier terwijl ze zelf een aantal banden met andere Europese landen verbreken, via de NATO diezelfde banden opnieuw aan te halen.

Mochten de Russen hier wél achter zitten denk ik dat achter de schermen bij de Russische geheime dienst serieus verantwoording heeft mogen afleggen voor het feit dat dit zo zichtbaar gebeurd is.

Gray zei:

Elk land land, of intergouvernementele organisatie dat op de rand van uiteenvallen staat (redelijk veel dus) hebben er belang bij om "externe" vijanden te creeren om zo het volk terug bij elkaar te brengen.
Zie eind jaren 30 in Duitsland. Angst is de sterkste emotie -> propaganda
Een nieuwe koude oorlog ontketenen, defensiebudgetten omhoog te krijgen, sancties te kunnen instellen uit eigenbelang, enz...

Dus ja, ik beschuldig de britse inlichtingendiensten die al een zeeer slechte naam hebben. (zie allerhande klokkenluiders...) voor het opzettelijk ensceneren van een aanval op skripal met een "russisch gas" om op die manier Rusland de schuld te kunnen geven.

Klik om te vergroten...

Dus jij denkt dat Groot-Brittannië met de Brexit nu nood heeft aan stijgende defensiebudgetten, nu ze stilaan weten wat die Brexit hen gaat kosten? Vreemde redenering.
Dus jij denkt dat Groot-Brittannië met de Brexit nu nood heeft aan sancties instellen tegen andere landen, terwijl ze nu de laatste tijd net wanhopig op zoek waren naar nieuwe bondgenoten/handelspartners wereldwijd om de gevolgen van de Brexit te temperen. Vreemde redenering.

Die Russen wisten natuurlijk maar al te goed dat het onmogelijk is om zwart op wit te bewijzen waar dat zenuwgas vandaan komt. En dat het dus zal blijven bij woord tegen woord. En als er één iets is waar de Russen goed in zijn de laatste jaren, dan is het wel liegen dat ze zwart zien.

KnightOfCydonia zei:

Ik ben ook eerder de mening toegedaan dat als de Russische overheid en hun geheime dienst je echt dood willen, dat ze heus wel capabel genoeg zijn om dit te bewerkstelligen zonder dat ze hieraan gelinkt worden.
Een auto-ongeluk, een huisinbraak waarbij de daders niet gevonden worden, een goed in scene gezette "zelfmoord", ...

Zenuwgas lijkt mij inderdaad eerder een ideale keuze als dit een false flag operatie zou zijn. Het komt het VK ten tijde van de Brexit waar ze in hun arrogantie niet op voorzien waren, goed uit om op die manier terwijl ze zelf een aantal banden met andere Europese landen verbreken, via de NATO diezelfde banden opnieuw aan te halen.

Mochten de Russen hier wél achter zitten denk ik dat achter de schermen bij de Russische geheime dienst serieus verantwoording heeft mogen afleggen voor het feit dat dit zo zichtbaar gebeurd is.

Klik om te vergroten...

Met deze redenering verlies je het motief van de Russen uit het oog. Vergeet niet dat het de Russen te doen is om een voorbeeld te stellen voor andere overgelopen spionnen, in het verleden en in de toekomst. Hun ideale scenario is dus dat iedereen ergens wel weet dat Rusland achter deze zenuwgasaanval zit (afschrikking naar andere spionnen), maar dat niemand het zwart op wit kan bewijzen (internationale veroordeling ontlopen).

Met een geënsceneerd auto-ongeluk of zelfmoord waarbij niemand de link met Rusland legt, zullen de Russen geen enkele spion afschrikken natuurlijk.

De Russen zijn dus (opnieuw, naast Litvinenko) perfect in hun opzet geslaagd: elke weldenkende mens weet dat het de Russen waren maar niemand kan het zwart op wit bewijzen. Dit is het ideale scenario. Poetin toont zich weer een strategisch grootmeester. Weliswaar eentje van het dictatoriale, moordlustige en degoutante soort.

KnightOfCydonia zei:

Ik ben ook eerder de mening toegedaan dat als de Russische overheid en hun geheime dienst je echt dood willen, dat ze heus wel capabel genoeg zijn om dit te bewerkstelligen zonder dat ze hieraan gelinkt worden.
Een auto-ongeluk, een huisinbraak waarbij de daders niet gevonden worden, een goed in scene gezette "zelfmoord", ...

Zenuwgas lijkt mij inderdaad eerder een ideale keuze als dit een false flag operatie zou zijn. Het komt het VK ten tijde van de Brexit waar ze in hun arrogantie niet op voorzien waren, goed uit om op die manier terwijl ze zelf een aantal banden met andere Europese landen verbreken, via de NATO diezelfde banden opnieuw aan te halen.

Mochten de Russen hier wél achter zitten denk ik dat achter de schermen bij de Russische geheime dienst serieus verantwoording heeft mogen afleggen voor het feit dat dit zo zichtbaar gebeurd is.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat als Rusland hier achterzat ze dit expres zo duidelijk hebben gedaan, als voorbeeld naar anderen toe. Met dat nieuwsbericht over dubbelspionnen als kers op de taart.
Maar dat ze ook zulke reacties niet verwacht hadden (Poetin toetst constant onze grenzen).

kijk, de manier waarop skripal vergiftigt is toont duidelijk aan dat het de bedoeling was dat de hele wereld het zou zien. dus kun je je de vraag stellen: wat was daar de achterliggende bedoeling van?

als het de russen waren, wie of wat wilden ze dan aantonen?
als het de russen niet waren, wie waren het dan wel en waarom?

Hoofd van Porton Down sprak May al enkele dagen geleden tegen door te zeggen dat het enorm moeilijk is om dat afkomst van het zenuwgas te achterhalen hetgeen resulteerde in kritiek op zowel May als Johnson. Dag erna komt de Britse geheime dienst plots met het nieuws dat ze via wetenschappelijke methodes de afkomst van het gas hebben achterhaald. Yeah right.

Of de Russen het gedaan hebben of niet, de Britten maken zich weer royaal belachelijk op het internationale toneel.

Ik zie niet veel nut niet in voor de Russen om na zoveel jaar dubbelspionnen te vermoorden.
Misschien om intern een signaal te sturen? Misschien om de Westerse reactie uit te testen? Of had Skripal nog wat materiaal liggen over een Russische oligarch?

Sarcastr0 zei:

Jouw Russisch 'motief' is anders even dun hoor, behalve in jouw hoofd.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ja Rusland die dit in het verleden ook al deed is allesbehalve geloofwaardig.

Maar het VK zelf oh tuurlijk dat klinkt geloofwaardig.

Gray zei:

Dat de bende van Nijvel een inside job was, klonk ook absurd volgens velen..

Waarom zou Rusland iemand onbelangrijk vermoorden op een manier die dan nog eens rechtstreeks naar Rusland verwijst?)

Klik om te vergroten...

Om langs de ene kant een boodschap te sturen dat elke spion tegen Rusland nooit veilig is en laags de andere kant toch te kunnen ontkennen.

Defensiebudget..., of om de roep naar een europees leger wat luider te laten klinken? (wat eigenlijk slecht nieuws zou zijn voor Rusland)

Klik om te vergroten...

VK stapt uit EU en steunt niet een Europees leger, defensiebudget ging al omhoog. Dit slaat gewoon nergens op dat mensen gevangenis riskeren voor zoiets.

Waarschijnlijk waren het de Britten/Amerikanen zelf, gewoon om weer een rondje Rusland-bashing te doen en te zorgen dat Europa kort aan de NATO-leiband blijft lopen.
Rusland heeft dan ook geen enkele reden om een triviale spion op rust te vermoorden op zo'n bombastische manier.

Ik vraag mij af of in Syrie niet hetzelfde gebeurd met die gifgas aanvallen.
Iran en Syrie zijn een doorn in het oog voor de amerikaanse belangen.

Een goed excuus om beide aan te vallen zal niet lang op zich laten wachten.

Ik geloof er niet in dat Rusland die spion heeft vermoordt.
Ik geloof er ook niet in dat Rusland de verkiezingen heeft beïnvloedt. Daarbij de Democraten moeten naar hun eigen boezem kijken, want zij hebben het spelletje vuil gespeeld in de primaries. En wanneer de mails gelekt zijn, is het plots de schuld van Rusland, en niet van de partij zelf. Zorg er in de eerste plaats voor dat er NIETS is om te lekken, door ook niet corrupt te zijn.
We moeten ook best niet naïef zijn dat het westen niet verkiezingen in andere landen beïnvloedt. Al denk ik niet dat dit uitslagen in die mate beïnvloedt.

Het is duidelijk dat de NAVO en havikspolitici aansporen voor een nieuwe oorlog met Rusland, terwijl in tijden van deze meer cooperatie en samenwerking met onze buren juist van absolute noodzaak is, in de strijd tegen terrorisme onder andere.

Rusland pakt voor mij de Syrische Oorlog ook veel beter aan dan het Westen, en voorkomt dat het conflict tussen Turkije en Syrie zelf escaleert.

We moeten zo snel mogelijk NATO verlaten. De EU en Rusland moeten verder juist intenser samenwerken.

Yann!ck zei:

Waarschijnlijk waren het de Britten/Amerikanen zelf, gewoon om weer een rondje Rusland-bashing te doen en te zorgen dat Europa kort aan de NATO-leiband blijft lopen.
Rusland heeft dan ook geen enkele reden om een triviale spion op rust te vermoorden op zo'n bombastische manier.

Klik om te vergroten...

Wat dacht je? Ik negeer heel dit topic en ga gewoon nog even een stelling herhalen die intussen al 10 keer weerlegd is?

Het is hier precies soms discussiëren met Russische gebrainwashte burgers. Maar hen kun je nog vergeven, zij leven onder een dictator en hebben geen toegang tot vrije onafhankelijke journalistiek. Maar om diezelfde ignorantie hier in het Westen te zien, is echt onmogelijk goed te praten.

Gray zei:

Ik vraag mij af of in Syrie niet hetzelfde gebeurd met die gifgas aanvallen.
Iran en Syrie zijn een doorn in het oog voor de amerikaanse belangen.

Een goed excuus om beide aan te vallen zal niet lang op zich laten wachten.

Klik om te vergroten...

Ja, het is allemaal conspiracy van het Westen en de CIA! Gezien in een filmpje op Youtube zeker? :ironic:

Lakigigar zei:

Ik geloof er niet in dat Rusland die spion heeft vermoordt.
Ik geloof er ook niet in dat Rusland de verkiezingen heeft beïnvloedt. Daarbij de Democraten moeten naar hun eigen boezem kijken, want zij hebben het spelletje vuil gespeeld in de primaries. En wanneer de mails gelekt zijn, is het plots de schuld van Rusland, en niet van de partij zelf. Zorg er in de eerste plaats voor dat er NIETS is om te lekken, door ook niet corrupt te zijn.
We moeten ook best niet naïef zijn dat het westen niet verkiezingen in andere landen beïnvloedt. Al denk ik niet dat dit uitslagen in die mate beïnvloedt.

Het is duidelijk dat de NAVO en havikspolitici aansporen voor een nieuwe oorlog met Rusland, terwijl in tijden van deze meer cooperatie en samenwerking met onze buren juist van absolute noodzaak is, in de strijd tegen terrorisme onder andere.

Rusland pakt voor mij de Syrische Oorlog ook veel beter aan dan het Westen, en voorkomt dat het conflict tussen Turkije en Syrie zelf escaleert.

We moeten zo snel mogelijk NATO verlaten. De EU en Rusland moeten verder juist intenser samenwerken.

Klik om te vergroten...

En dit is dan de 3de op een rij die totaal niet ingaat op de discussie, maar gewoon nog even zijn eigen stelling herhaalt. Gewoon blijven herhalen tot mensen het geloven, ook al is het bij jezelf. Heb je ook nog argumenten?

Ben je eigenlijk ook niet beschaamd om uitgerekend vandaag te zeggen dat "Rusland die Syrische oorlog veel beter aanpakt dan het Westen"?! Dit is echt ziekelijk. Dictators steunen die hun vrouwen en kinderen uitmoorden met vaten gifgas. Goed bezig! Lakigigar vindt het allemaal fantastisch.

Gelukkig hebben we hier ook nog mensen die altijd blindelings papa Amerika volgen.

Yann!ck zei:

Gelukkig hebben we hier ook nog mensen die altijd blindelings papa Amerika volgen.

Klik om te vergroten...

Ik heb gevraagd naar argumenten, niet naar onzinnige one-liners.

Als je het trouwens hebt over "blindelings volgen" zou ik met uw Russische staatsdictatuur en staatsmedia maar niet al te hoog van de toren blazen. En dit is een objectief feit.

mac-bc zei:

Ik heb gevraagd naar argumenten, niet naar onzinnige one-liners.

Als je het trouwens hebt over "blindelings volgen" zou ik met uw Russische staatsdictatuur en staatsmedia maar niet al te hoog van de toren blazen. En dit is een objectief feit.

Klik om te vergroten...

Nice try, ik ben helemaal niet pro-Russisch. Eerder integendeel. Maar ik hoef (de buitenlandse politiek van) de VS al evenmin. Beide landen zijn in mijn ogen even grote gevaren voor de wereld(vrede).

Lakigigar zei:

Het is duidelijk dat de NAVO en havikspolitici aansporen voor een nieuwe oorlog met Rusland

Klik om te vergroten...

Het is lang geleden dat de NAVO nog een land is binnengevallen hé, het wordt tijd. En dan nog liefst een land dat over een massaal kernwapenarsenaal beschikt.

Rusland pakt voor mij de Syrische Oorlog ook veel beter aan dan het Westen, en voorkomt dat het conflict tussen Turkije en Syrie zelf escaleert.

Klik om te vergroten...

Ik noteer: oorlog voeren zonder rekening te houden met burgerslachtoffers is veel beter. Ik geef het alvast door aan Israël.



Edit Crew: ad hominem verwijderd

Een zoveelste gifgasaanval waarvan Assad de schuld krijgt en mooi in beeld is gebracht met stikkende kindjes die heel de wereld rondgaan, dit betekend ofwel dat Assad een heel dom monster is met zelfmoordneigingen. (onwaarschijnlijk)
ofwel dat bepaalde groepen dit in zijn schoenen willen schuiven.... propaganda, om de regimes omver te werpen (wat uiteraard heel slecht gaat aflopen.)

Regimes in Syrie en Iran weg, en Amerika heeft terug de macht in het midden oosten en belangrijker, Rusland niet.
We gaan dus (terug) naar een unipolaire wereld waar Amerika de plak zwaait en Europa als een schoothondje mag achter lopen en zich tegen een fikse prijs mag beschermen tegen nieuwe dreigingen uit het midden oosten met amerikaanse wapens. (europees leger?)

het gaat allemaal om strategische belangen, macht en grondstoffen.

Yann!ck zei:

Waarschijnlijk waren het de Britten/Amerikanen zelf, gewoon om weer een rondje Rusland-bashing te doen en te zorgen dat Europa kort aan de NATO-leiband blijft lopen.
Rusland heeft dan ook geen enkele reden om een triviale spion op rust te vermoorden op zo'n bombastische manier.

Klik om te vergroten...

Dus VS/VK leiders en ambtenaren/agenten gaan lange gevangenisstraffen riskeren om nog wat onnozele sancties door te voeren die ze indien ze doorvoerde zonder dit niemand iets op zou zeggen?

Klinkt logisch.

Gray zei:

Een zoveelste gifgasaanval waarvan Assad de schuld krijgt en mooi in beeld is gebracht met stikkende kindjes die heel de wereld rondgaan, dit betekend ofwel dat Assad een heel dom monster is met zelfmoordneigingen. (onwaarschijnlijk)
ofwel dat bepaalde groepen dit in zijn schoenen willen schuiven.... propaganda, om de regimes omver te werpen (wat uiteraard heel slecht gaat aflopen.)

Regimes in Syrie en Iran weg, en Amerika heeft terug de macht in het midden oosten en belangrijker, Rusland niet.
We gaan dus (terug) naar een unipolaire wereld waar Amerika de plak zwaait en Europa als een schoothondje mag achter lopen en zich tegen een fikse prijs mag beschermen tegen nieuwe dreigingen uit het midden oosten met amerikaanse wapens. (europees leger?)

het gaat allemaal om strategische belangen, macht en grondstoffen.

Klik om te vergroten...

Och, de YPG heeft Turkije al beschuldigd dat ze chloorgas Syrië invoeren en aan de rebellen geven en/of zelf gebruiken. Niemand die daarnaar kraait.

German Companies Suspected of*Aiding Syrian Chemical Weapons Program - SPIEGEL ONLINE
Duitsland die zijn betrokkenheid probeert te ontkennen.

Iedereen die in Syrië actief is in het zelfde bedje ziek. Er is daar geen goed of fout. Iemand dit dat gelooft is een naïeve kloot (excuses voor het woordgebruik). Het ergste van al is dat de onschuldige burgers en vooral de kinderen hierdoor moeten lijden. En wij onze politici maar steunen.
Afghanistan (Sovjet) all over again.