Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
en ondertussen worden er 'en masse' diplomaten een beetje overal uit het land gezet.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/vs-wijzen-60-russische-diplomaten-uit-14-eu-lidstaten-volgen~a061d026/
enkel belgie houdt het been stijf...

ik vind dit toch een verontrustende gedachte.

Ik vraag me af wat men in al die landen nu verwacht van Rusland eigenlijk. Wat willen ze gedaan krijgen door die diplomaten het land uit te zetten en consulaten te sluiten? Wat is hier eigenlijk het einddoel?

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af wat men in al die landen nu verwacht van Rusland eigenlijk. Wat willen ze gedaan krijgen door die diplomaten het land uit te zetten en consulaten te sluiten? Wat is hier eigenlijk het einddoel?

solidariteit tonen zeker?
Nu ja het totaal verbreken van diplomatieke banden is nooit goed. Zo verminder je de kans op dialoog.

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
solidariteit tonen zeker?

Voor enkel wat virtue signalling lijkt dit wel wat ver te gaan IMHO.

witten zei:
Nu ja het totaal verbreken van diplomatieke banden is nooit goed. Zo verminder je de kans op dialoog.

Dat is ook zo ongeveer mijn mening. Het is een gevaarlijk begin maar ook niet meer dan dat. De vraag is dan ook eerder waar de westerse regeringen willen dat dat begin naartoe gaat...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af wat men in al die landen nu verwacht van Rusland eigenlijk. Wat willen ze gedaan krijgen door die diplomaten het land uit te zetten en consulaten te sluiten? Wat is hier eigenlijk het einddoel?
Dit betekend niks buiten een boodschap naar moskou/poetin te sturen.


squalleke123 zei:
Voor enkel wat virtue signalling lijkt dit wel wat ver te gaan IMHO.
Dat is ook zo ongeveer mijn mening. Het is een gevaarlijk begin maar ook niet meer dan dat. De vraag is dan ook eerder waar de westerse regeringen willen dat dat begin naartoe gaat...
Dat rusland stopt met deze onzin natuurlijk.

Wat anders zou de EU willen?


witten zei:
solidariteit tonen zeker?
Nu ja het totaal verbreken van diplomatieke banden is nooit goed. Zo verminder je de kans op dialoog.
Diplomatieke banden worden niet doorbroken alsof de enige manier van communiceren via die EU ambassadeur is .

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af wat men in al die landen nu verwacht van Rusland eigenlijk. Wat willen ze gedaan krijgen door die diplomaten het land uit te zetten en consulaten te sluiten? Wat is hier eigenlijk het einddoel?

Eensgezindheid en daadkracht tonen t.o.v. Rusland in een poging dat ze staken met al hun onnozelheden? Of zal ik hun lijstje nogmaals opsommen? Dit hadden we al veel eerder moeten doen.

Creeping Death

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vraag me af wat men in al die landen nu verwacht van Rusland eigenlijk. Wat willen ze gedaan krijgen door die diplomaten het land uit te zetten en consulaten te sluiten? Wat is hier eigenlijk het einddoel?

Vorige week daarover een Belgische top diplomaat over horen praten op de Radio.
De meeste diplomaten die worden terug gestuurd zijn mensen waarover men vermoeden heeft dat ze alleen diplomaat in naam zijn. En dat ze eerder andere motieven hebben, met andere woorden dat het "spionnen" zijn.
Je kan die altijd uit het land zetten maar dan creëer je onrust. Dit is de ideale gelegenheid om dat te doen, plus: niet alleen ben je er vanaf, je geeft Rusland op die manier ook wel een signaal.
Consulaten sluiten gaat natuurlijk een stap verder maar dat gebeurt precies alleen in de US.

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Vorige week daarover een Belgische top diplomaat over horen praten op de Radio.
De meeste diplomaten die worden terug gestuurd zijn mensen waarover men vermoeden heeft dat ze alleen diplomaat in naam zijn. En dat ze eerder andere motieven hebben, met andere woorden dat het "spionnen" zijn.
Je kan die altijd uit het land zetten maar dan creëer je onrust. Dit is de ideale gelegenheid om dat te doen, plus: niet alleen ben je er vanaf, je geeft Rusland op die manier ook wel een signaal.
Consulaten sluiten gaat natuurlijk een stap verder maar dat gebeurt precies alleen in de US.

Dus maw. gebruikt men de gelegenheid om iets te gaan doen dat men al lang had moeten doen omdat het nu minder commotie oplevert?

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus maw. gebruikt men de gelegenheid om iets te gaan doen dat men al lang had moeten doen omdat het nu minder commotie oplevert?

Dat een deel van het diplomatiek personeel min of meer openlijk voor de inlichtingendiensten werken is een courante praktijk, toch zeker voor landen als Rusland en de VS. In de VS is er zelfs een wet die de registratie van zo'n buitenlandse agenten regelt, geen idee of we dat hier ook hebben. Het kan wel zijn dat ze de gelegenheid nu gebruiken om net die mensen weg te krijgen, maar vanaf het moment dat er weer nieuw diplomatiek personeel toegelaten wordt zal die praktijk ook wel weer starten. Ik zou het dan ook vreemd vinden dat dit een belangrijke reden was om diplomaten weg te sturen.

Dectoru

Legacy Member
Creeping Death zei:
Vorige week daarover een Belgische top diplomaat over horen praten op de Radio.
De meeste diplomaten die worden terug gestuurd zijn mensen waarover men vermoeden heeft dat ze alleen diplomaat in naam zijn. En dat ze eerder andere motieven hebben, met andere woorden dat het "spionnen" zijn.
Je kan die altijd uit het land zetten maar dan creëer je onrust. Dit is de ideale gelegenheid om dat te doen, plus: niet alleen ben je er vanaf, je geeft Rusland op die manier ook wel een signaal.
Consulaten sluiten gaat natuurlijk een stap verder maar dat gebeurt precies alleen in de US.

Tjah, Rusland zal ook heel wat diplomaten uitsturen... Het is een spijtige zaak, zeker als je weet dat er 12 Russische UN diplomaten worden uitgestuurd.

Moscow will expel at least 60 US diplomats in response to Washington’s move which it linked to double agent Skripal’s poisoning, Senator Vladimir Dzhabarov said.
https://www.rt.com/news/422347-russia-expels-american-diplomats-skripal/

Ik hecht er weinig geloof in dat het werkelijk door Russische agenten gedaan is. Dit komt gewoon veel te goed uit voor de US en UK. Wie het ook mogen zijn, het is een erg spijtige zaak.

k995

Legacy Member
Sonny Crockett zei:

NIks:

De directeur van het onderzoekslab zegt wel dat het gebruikte gif alleen kan gemaakt worden "met extreem gesofisticeerde methodes, die alleen een staat kan beheersen".

Professor Tytgat : herkomst bepalen bijna onmogelijk

"Wetenschappelijk bewijzen dat het in Salisbury gebruikte gif wel degelijk uit Rusland komt is bijna ondoenbaar", vervolgt Tytgat. Je zou theoretisch met een onderzoek naar isotopen kunnen werken. Dan zou je kunnen vinden welke atomen er in het gebruikte gif zitten, en dan kun je misschien een link leggen met de gebruikte grondstoffen. Maar dat is dus theorie.


Dit bewijst dus niks buiten al wat al zo goed als geweten was: dit is bijna zeker een staat die deze aanslag pleegde.

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
NIks:

De directeur van het onderzoekslab zegt wel dat het gebruikte gif alleen kan gemaakt worden "met extreem gesofisticeerde methodes, die alleen een staat kan beheersen".

20 landen in de wereld hebben de mogelijkheid om die gif te maken. (Israël, Duitsland, Engeland, VS, China, Rusland, Oezbekistan... ) En volgens mij zijn het er veel meer.

Even ter info, je hebt tegengif nodig voor A-232/Novichok-5, want anders sterf je in enkele minuten tijd.

k995

Legacy Member
Dectoru zei:
20 landen in de wereld hebben de mogelijkheid om die gif te maken. (Israël, Duitsland, Engeland, VS, China, Rusland, Oezbekistan... ) En volgens mij zijn het er veel meer.

Even ter info, je hebt tegengif nodig voor A-232/Novichok-5, want anders sterf je in enkele minuten tijd.

En geef gerust diegene maar die een motief zouden hebben buiten Rusland.

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
En geef gerust diegene maar die een motief zouden hebben buiten Rusland.

1) Skripal, was tot 1999 actief.
2) In 2006 veroordeeld voor t' landverraad.
3) In 2010 gepardonneerd
4) In 2010 omgewisseld voor Russische spionnen die gevangen zaten in de VS.
5) Heeft Brits nationaliteit gekregen maar mocht zijn Russische nationaliteit behouden.

Als Rusland hem dood wou hebben, was die al in 2006 van de aardbodem verdwenen.
Zijn aanval was veel te amateuristisch of te gespeld. Men moest geloven dat het de Russen waren...want Novitsjok komt van de Russen, ziedaar het bewijs... :help:

Wie kon het zijn geweest?
VK? Israel? Duitsland.....VS?

k995

Legacy Member
Dectoru zei:
1) Skripal, was tot 1999 actief.
2) In 2006 veroordeeld voor t' landverraad.
3) In 2010 gepardonneerd
4) In 2010 omgewisseld voor Russische spionnen die gevangen zaten in de VS.
5) Heeft Brits nationaliteit gekregen maar mocht zijn Russische nationaliteit behouden.

Als Rusland hem dood wou hebben, was die al in 2006 van de aardbodem verdwenen.
Zijn aanval was veel te amateuristisch of te gespeld. Men moest geloven dat het de Russen waren...want Novitsjok komt van de Russen, ziedaar het bewijs... :help:
Men wisselde hem om en nu in een halve nieuwe koude oorlog vermoord men hem als voorbeeld. Lijkt mij een motief hoor.

Wie kon het zijn geweest?
VK? Israel? Duitsland.....VS?
Zeg maar en welk motief ze hebben.

Gray

Legacy Member
k995 zei:
Men wisselde hem om en nu in een halve nieuwe koude oorlog vermoord men hem als voorbeeld. Lijkt mij een motief hoor.


Zeg maar en welk motief ze hebben.

Elk land land, of intergouvernementele organisatie dat op de rand van uiteenvallen staat (redelijk veel dus) hebben er belang bij om "externe" vijanden te creeren om zo het volk terug bij elkaar te brengen.
Zie eind jaren 30 in Duitsland. Angst is de sterkste emotie -> propaganda
Een nieuwe koude oorlog ontketenen, defensiebudgetten omhoog te krijgen, sancties te kunnen instellen uit eigenbelang, enz...

Dus ja, ik beschuldig de britse inlichtingendiensten die al een zeeer slechte naam hebben. (zie allerhande klokkenluiders...) voor het opzettelijk ensceneren van een aanval op skripal met een "russisch gas" om op die manier Rusland de schuld te kunnen geven.

k995

Legacy Member
Gray zei:
Elk land land, of intergouvernementele organisatie dat op de rand van uiteenvallen staat (redelijk veel dus) hebben er belang bij om "externe" vijanden te creeren om zo het volk terug bij elkaar te brengen.
Zie eind jaren 30 in Duitsland. Angst is de sterkste emotie -> propaganda
Een nieuwe koude oorlog ontketenen, defensiebudgetten omhoog te krijgen, sancties te kunnen instellen uit eigenbelang, enz...

Dus ja, ik beschuldig de britse inlichtingendiensten die al een zeeer slechte naam hebben. (zie allerhande klokkenluiders...) voor het opzettelijk ensceneren van een aanval op skripal met een "russisch gas" om op die manier Rusland de schuld te kunnen geven.

Het VK is uit elkaar aan het vallen en de britise overheid/geheime dienst vermoord haar eigen burgers om wat? Meer geld voor defensie (raar MI5 is niet deel van het leger dacht ik maar soit) : budget voor 2017/2018 is hoger dan 15-16 : 2% tegen 1.9% daarvoor.

Sancties? Koude oorlog? :rofl:

Sorry je beseft toch zelf hoe absurd dit klinkt?

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
Het VK is uit elkaar aan het vallen en de britise overheid/geheime dienst vermoord haar eigen burgers om wat? Meer geld voor defensie (raar MI5 is niet deel van het leger dacht ik maar soit) : budget voor 2017/2018 is hoger dan 15-16 : 2% tegen 1.9% daarvoor.

Sancties? Koude oorlog? :rofl:

Sorry je beseft toch zelf hoe absurd dit klinkt?
Jouw Russisch 'motief' is anders even dun hoor, behalve in jouw hoofd.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Gray

Legacy Member
k995 zei:
Het VK is uit elkaar aan het vallen en de britise overheid/geheime dienst vermoord haar eigen burgers om wat? Meer geld voor defensie (raar MI5 is niet deel van het leger dacht ik maar soit) : budget voor 2017/2018 is hoger dan 15-16 : 2% tegen 1.9% daarvoor.

Sancties? Koude oorlog? :rofl:

Sorry je beseft toch zelf hoe absurd dit klinkt?

Dat de bende van Nijvel een inside job was, klonk ook absurd volgens velen...
Waarom zou Rusland iemand onbelangrijk vermoorden op een manier die dan nog eens rechtstreeks naar Rusland verwijst?

Defensiebudget..., of om de roep naar een europees leger wat luider te laten klinken? (wat eigenlijk slecht nieuws zou zijn voor Rusland)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan