Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Badger zei:

https://www.ft.com/content/542ad442-2862-11e8-b27e-cc62a39d57a0

Putin lijkt nu toch zijn hand overspeeld te hebben

Klik om te vergroten...

Here is a quick overview of a few hypotheses and their plausibility which ought to have been adequately considered and evidently were not.

1. The poisoning was carried out professionally on Putin’s explicit orders.

2. The poisoning was carried out by Russian patriots or mafia, in keeping with the entrenched and long-running ‘death-to-spies' (smersh) mentality, and with the intention of pleasing Putin.

3. The poisoning was carried out by a private Russian citizen motivated by a personal need to eliminate one or both of the Skripals. The popular press has opted for this one (Sun, Daily Mail etc, and some foreign papers) and it does appear to be worth investigating further. Predictably less appealing, though, to the politically motivated media as this explanation has no interesting political content.

4. The poisoning was carried out by an enemy of Putin in order to discredit him on the eve of Russia’s elections, eg Ukraine or even British and/or US intel. Though it might sound appealing, pollsters had Putin running at around 70% and well ahead of the rest of the field. On the other hand, as good a time as any, I suppose, for Ukrainians to hit back against Putin or for the US to hit back against election meddling.

Klik om te vergroten...

The mystery is how they wandered about for four hours (after poisoning) before not dying - hardly the usual consequences of Novichok (death in 2 minutes).

Hence my hypothesis that it was obsolete historic Soviet Union stock which resided in 16 countries when the USSR broke up (not just Russia).

... substance could have come from any of the 16 inventories across the Soviet Union, not just Russia? Which means a revenge attack by ex-colleagues whom he compromised remains entirely possible.

Klik om te vergroten...

More counter-productive and moronic actions by Nato members. Whether the expatriated Russian official was attacked by Russian-government sanctioned operatives is in fact immaterial. Murders of supposed "enemies of the state" are committed repeatedly in recent times and currently by the USA and Israeli governments at least. The Russian state apparently does the same. No clue on how many, if any, have been been committed in recent times by western European governments.

Klik om te vergroten...

Is it certain that only Russians could be a source of nerve agent. As I know dozens of Soviet scientists that know how to create such poison live in US/UK and therefore any government who is interested in diverting public attention from internal issues (Brexit/Russian Elections/Trade wars, etc) was able to do that.

Klik om te vergroten...

It would be helpful to have some informed speculation on two points:

(1)The Russians traded Mr. Skripal away. At that time he couldn’t have been that much of threat. What has he been doing since the trade, for whom, and to whom?

(2)Why choose this method of trying to kill him? It’s so obviously tied to the Russian state and was sure to be extraordinarily newsworthy.

Klik om te vergroten...

Dectoru zei:

Wow, mooie relaties zijn dat.. Joegoslavië, Nagorno-Karabach, Zuid-Ossetië en Abchazië..
De separatisten en extremisten in Tsjetsjenië werden volledig gesteund en gefinancierd vanuit VS en VAE.

Klik om te vergroten...

Volgens de krant wordt momenteel gekeken of het gif niet verstopt werd in Yulia’s koffer voor ze Moskou verliet, in de vorm van een cosmeticaproduct of een geschenk. Volgens een familielid zou het ook goed kunnen dat niet Sergei, maar Yulia het echte doelwit van de aanslag was. Naar verluidt had ze knallende ruzie gehad met haar schoonmoeder omdat zij en haar vriend aan kinderen wilden beginnen. Naar verluidt is de dame absoluut geen fan van ‘de dochter van de verrader’ en zou zij wel eens de echte schuldige kunnen zijn.

Klik om te vergroten...

w00tw00t zei:

HLN vanuit Daily Mail



Die Russische schoonmoeders toch

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Een uit de hand gelopen familieruzie met internationale gevolgen... Als dat klopt moeten sommige politici toch eens op het matje geroepen worden IMHO. Je zet geen internationale relaties onder druk zonder gegronde reden, en zonder bewijs is er dus geen gegronde reden.

Klik om te vergroten...

Where else could Novichok have come from?

Some analysts have claimed that Novichoks could have been smuggled out of chemical weapons and storage sites after the collapse of the Soviet Union, when facilities were abandoned by unpaid staff and security was low.

Whistleblowers said they were only ever made in Shikhany, central Russia, and then tested at the Nukus site in Uzbekistan, which was decontaminated with US support.

While weaponised nerve agents degrade over time, if the precursor ingredients were smuggled out in the 1990s, stored in proper conditions and mixed recently, they could still be deadly in a small-scale attack according to some experts.

“Could somebody have smuggled something out?” said Amy Smithson, a chemical weapons expert at the James Martin Center for Nonproliferation Studies.

“I certainly wouldn’t rule that possibility out, especially a small amount and particularly in view of how lax the security was at Russian chemical facilities in the early 1990s.”

In 1995, a Russian banking magnate called Ivan Kivelidi and his secretary died from organ failure after being poisoned with a military grade toxin found on an office telephone.

A closed trial found that his business partner had obtained the substance via intermediaries from an employee of a state chemical research institute known as GosNIIOKhT, which was involved in the development of Novichoks.

The employee, Leonard Rink, told police he had been storing poisons in his garage and selling them to pay off debts.

Novichoks could theoretically be manufactured by other states but experts believe the creation of a weaponised form of the nerve agent outside the former Soviet Union is exceptionally unlikely.

The binary agents are created by mixing unrestricted chemicals together, but need “extremely specialist facilities with high levels of security and protections for workers”.

Dr Lewis said that under chemical weapons convention and international law, it would be legal for countries to develop small amounts of Novichoks in order to build defences against them.

“I would be extremely surprised if since 1992 the chemical weapons experts in a serious number of countries which had chemical weapons capabilities have not sought to make small amounts to defend against it,” she added.

“It would be legitimate, legal and one would say they have a duty to do so.”

Dr Lewis said the fact Porton Down scientists identified the substance known as Novichok suggested they had information on its chemical structure.

There have been mounting concerns about the chemical weapons capability of North Korea, particularly following the murder of Kim Jong-un’s brother using VX in Malaysia last year.

She said experts were questioning whether the totalitarian state could be manufacturing nerve agents and selling them to non-state actors, but there was no evidence of Novichoks being in North Korea’s arsenal.
What are the other theories?

Some critics have cast doubt on the findings of British intelligence agencies by citing the false conclusions that Saddam Hussain had undeclared weapons of mass destruction, which sparked the Iraq War.

Jeremy Corbyn suggested that the nerve agent attack could have been carried out by Russian-linked gangsters rather than ordered by Moscow.

“To rush way ahead of the evidence being gathered by the police, in a fevered parliamentary atmosphere, serves neither justice nor our national security,” he wrote in The Guardian.

”In my years in parliament I have seen clear thinking in an international crisis overwhelmed by emotion and hasty judgments too many times.

“Flawed intelligence and dodgy dossiers led to the calamity of the Iraq invasion.”

Several alternative theories and conspiracies have been raised, although few provide a credible means and motive for another actor attacking Mr Skripal – a former Russian double agent who was given refuge in the UK after selling secrets to MI6.

Some have accused Britain itself of launching the attack as a “false flag” to smear Russia, damage Mr Putin ahead of elections or even to distract from a grooming scandal in Telford.

Mr Nebenzia told the UN Security Council that the “most probable source” of the Novichok was countries that had been carrying out research on nerve agents since the 1990s, including the UK.

Russian media reports have also suggested that the US stole samples of Novichoks while decontaminating a former Soviet Union testing plant in Uzbekistan from 1999 onwards.

Proponents of the theory claim that the US may have launched the attack itself, either through the “deep state” or because of Mr Skripal’s potential links to the private security firm that compiled a dossier of allegations against Donald Trump.

Or, they say, Americans passed the nerve agent or details on how to manufacture it to British allies, with many citing the proximity of Porton Down to the location of the attack.

Ukraine has been raised as another potential culprit, in the belief that it would seek to discredit Russia to gain international backing against pro-Russian separatists fighting an ongoing war against government forces.

Other conspiracy theorists have blamed wide-ranging targets including the EU or pro-Remain elements in Britain.

“I believe this is all to derail Brexit,” said one caller to LBC radio. “It's to make us look isolated and vulnerable against Russia so that we stay in the EU.”

Ben Nimmo, of the Atlantic Council’s Digital Forensic Research Lab, said many Russian news articles furthering the theories were based on “interviews with former security chiefs and weird commentators” with no expertise or credibility.

He told The Independent a mounting disinformation campaign was using the “same techniques” as those seen after incidents including the downing of Malaysia Airlines flight 17 using a missile from Russia.

“You can think of them as dismiss, distort, distract and dismay,” Mr Nimmo said. “You insult the critic, then distort by falsifying the evidence.

“Distract is the whole ‘if they accuse you, you accuse them’ method, and then there’s the conspiracy theorists. Dismay comes when they threaten ‘horrible things will happen if you do this’.”

Mr Putin’s spokesperson said Russia “won’t take long” to respond to the UK’s expulsion of diplomats, while a foreign ministry representative suggested British journalists could be kicked out of the country.

Klik om te vergroten...

Inv zei:

Allez, heel de internationale consensus is dat Rusland verantwoordelijk is, maar toch zijn er op 9lives nog een paar verlichte geesten die weten hoe de vork écht in de steel zit.

Wake up, sheeple!

Klik om te vergroten...

Inv zei:

Allez, heel de westelijke consensus is dat Rusland verantwoordelijk is, maar toch zijn er op 9lives nog een paar verlichte geesten die weten hoe de vork écht in de steel zit.

Wake up, sheeple!

Klik om te vergroten...

Johnson zei dat Londen niets tegen de Russische bevolking heeft. “Onze ruzie is met Poetins Kremlin en met zijn beslissing, en we denken dat het overweldigend waarschijnlijk is dat het zijn beslissing was om aan te sturen op het gebruik van zenuwgas in de Britse straten, in Europese straten, voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog”, aldus Johnson.

Klik om te vergroten...

w00tw00t zei:

Er is ook geen bewijs, voor zover ik weet. Er zijn enkel assumpties. Het enige dat men weet is dat het om een type zenuwgas gaat dat in de Sovjet-Unie werd uitgevonden en geproduceerd (=/= Rusland). We weten ondertussen wel wat er na de Perestrojka gebeurde met al het militair materiaal en weet ik veel wat nog allemaal. Het is maw niet allemaal netjes op zijn plaats blijven liggen. Ze weten zelfs niet hoe dat de dosis werd toegediend of wie dat heeft gedaan. Iemand is weer de Calimero aan het uithangen en een nieuwe crisis aan het creëren om een andere andere crisis te minimaliseren.



Why is the UK accusing Russia of launching a nerve agent attack on Sergei Skripal in Salisbury, and what is the evidence? | The Independent

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

bla bla bla

Klik om te vergroten...

denkimi zei:

ofwel was het de fsb, ofwel was het een false flag door een andere geheime dienst om rusland zwart te maken. meer mogelijkheden zijn er niet.

Klik om te vergroten...

denkimi zei:

om even mezelf te quoten:


in elk geval was het niet zozeer de bedoeling om skripal te doden, want dat hadden ze veel efficiënter en onopvallender kunnen doen. het was duidelijk de bedoeling dat hier de nodig media aandacht zou rond ontstaan.

Klik om te vergroten...

w00tw00t zei:

Euhm voor zover ik weet gaat enkel VS en VK tekeer tegen Rusland. De rest spreekt hun steun uit maar beschuldigd nog niemand omdat er ook geen bewijzen zijn. Enkel assumpties. Je weet wel assumpties zoals die van WMD in Iraq. We weten wel hoe dit verhaal geëindigd is.

De rest van uw rant...daar hoeven we niet op te reageren want dat verhaal hebben we al meermaals gehoord.

Nuja eerst wachten op concrete bewijzen zoals ik dus al zei.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Neen, je bent slecht geïnformeerd. Ook Frankrijk, Duitsland en bij uitbreiding alle NATO-landen (bij monde van de secretaris-generaal Stoltenberg) hebben Rusland gelinkt aan deze vergiftiging.

Dat je op de rest van mijn "rant" niet reageert is begrijpelijk: je kunt er namelijk niets op zeggen. Zulke eindeloze lijst met Russische agressies is namelijk moeilijk nog op een geloofwaardige manier goed te praten.

Uw naïviteit omtrent de Russen is overigens echt aandoenlijk. De Russen hebben namelijk een heel simpele tactiek, die zeer performant is bij gebrainwashten: gewoon altijd staalhard blijven ontkennen, los van enige scrupules.
- Wanneer er door onafhankelijk internationaal onderzoek werd bewezen dat MH17 door een Russische Buk-raket werd neergehaald? -> Russen blijven gewoon ontkennen en zeggen dat het een Westers complot is.
- Wanneer er door het onafhankelijke internationale Syrisch Observatorium voor de Mensenrechten melding wordt gemaakt van Russische bombardementen op ziekenhuizen in Syrië om vriend-dictator Assad te steunen? -> Russen blijven gewoon ontkennen en zeggen dat het een Westers complot is.
- Wanneer er door onafhankelijke internationale waarnemers werd gemeld dat de "soldaten zonder embleem" op de Krim eigenlijk Russen zijn? -> Russen blijven gewoon ontkennen en zeggen dat het Westerse verzinsels zijn.
- Enzovoort.
Oh ja, ter afwisseling wordt ook wel eens het woordje "Irak" genoemd om een vrijgeleide te kunnen krijgen om zélf met alles weg te komen. Je hebt goed naar de Russische staatsmedia geluisterd blijkbaar.

Gewoon met een uitgestreken gezicht staan liegen dus. Wat kan Poetin het schelen?
- Op binnenlands vlak: Als hij met zijn vingers knipt en zegt dat het een Westers complot is, dan geloven alle Russen hem instant.
- Op internationaal diplomatiek vlak blokkeert hij gewoon alles met zijn vetorecht in de VN Veiligheidsraad.
- Op internationaal militair vlak is hij ingedekt door zijn kernwapens
Het enige waar hij zich een klein beetje zorgen moet over maken is dat er niet al teveel Westerse sancties worden opgelegd. Met zijn typische tactiek van slaan en zalven, is hij erin geslaagd om de laatste 10 jaar heel die bovenstaande waslijst aan criminele feiten te plegen met al bij al geen superzware schade te lijden.

Ik zeg al langer dat het Westen niet zo naïef mag zijn door tekens in zijn tactiek te trappen van slaan en zalven. Onlangs is premier Michel nog naar Moskou gegaan, om opnieuw toenadering te zoeken. Voor Poetin is zoiets het signaal dat hij opnieuw iets mag uitsteken zonder onmiddellijk gestraft te worden.
Ik ben dan ook verheugd dat we als Westers blok eens niet zo soft reageren en eindelijk eens wat meer op onze strepen staan.

Klik om te vergroten...

An investigation into last year's Russia-Georgia war delivered a damning indictment of President Mikheil Saakashvili today, accusing Tbilisi of launching an indiscriminate artillery barrage on the city of Tskhinvali that started the war.

In more than 1,000 pages of analysis, documentation and witness statements, the most exhaustive inquiry into the five-day conflict dismissed Georgian claims that the artillery attack was in response to a Russian invasion, accused both sides of violations of the laws of war, indicated that war crimes had been perpetrated against Georgian civilians and rejected Russian claims of "genocide" in the breakaway Georgian province of South Ossetia.

...

Flatly dismissing Saakashvili's version, the report said: "There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the Georgian operation ... Georgian claims of a large-scale presence of Russian armed forces in South Ossetia prior to the Georgian offensive could not be substantiated ... It could also not be verified that Russia was on the verge of such a major attack."

Klik om te vergroten...

w00tw00t zei:

Betreft het conflict in Zuid-Ossetië blijf ik bij mijn standpunt dat Georgië de het probleem heeft laten escaleren waardoor Rusland zich heeft ingemengd. Dit is ook de conclusie van het rapport dat na het conflict werd gepubliceerd.

Klik om te vergroten...

Syrië en het conflict in Oekraïne zijn een enorme fuck up van beide partijen. Rusland had het recht niet om de Krim te annexeren, als je dat graag wilt horen van mij. Het verschil met Syrië is, is dat Rusland als enig land legitiem aanwezig is in Syrië. Vind je het normaal dat de westerse mogendheden zonder enige legitimiteit aanwezig zijn boven (of op) Syrisch grondgebied aangezien je niet akkoord gaat met dergelijke acties?

Klik om te vergroten...

Dat Rusland geen flawless record heeft, valt niet te betwisten. Desondanks geeft dit geen vrijgeleide om iemand te veroordelen zonder een transparant proces. Zoals ik reeds zei, men weet zelfs niet hoe het product werd toegediend of door wie maar men weet wel met zekerheid dat Rusland dit heeft gedaan. Hurr Durr Derp.

Klik om te vergroten...

k995 zei:

Ik zie niet in waarom een overheid een dergelijke onderzoek in het open zou voeren? Dar gebeurt nooit, VK is niet rusland waar je zomaar zaken kan doen gebeuren of verdwijnen, VK heeft checks and balances een onderzoek is daarin grotendeels gewoon betrouwbaar.

Klik om te vergroten...