Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ja, we hebben duidelijk een wereldramp nodig zodat het ware potentieel wordt ontketend van bepaalde helden, die niet als "zwakke, domme, meelopende conformisten" in de pas lopen op dit moment. Ik gok dat je aan jezelf denkt?
Beetje te veel films gezien precies.

Neen. Dat was een opmerking om het concept sociale druk aan te tonen van het prinipe waar het een heel land meesleept. Als men blijkbaar niet kan spreken over brainwashing via opleidingen of gelijkaardigen dan moet er een extreem zware sociale meeloperij aan de hand zijn die iedereen doet breken onder de druk.

Pokem0ng

Legacy Member
GarDux zei:
Sociale druk dus. De zwakke domme meelopende conformisten die nooit op enig gebied zouden overleven tijdens of na een wereldramp dwingen tijdens vredevolle dagen hun denken op aan anderen als een berg mieren die een gigantische spin te lijf gaan.

Wat je zegt klopt gewoon niet. Je snapt het niet.
Heel veel "verlichte" Westerlingen leven ook in een bubbel (een goede bubbel) en kunnen buitenland vaak niet begrijpen. Om Rusland te begrijpen moet men alles via geschiedenis bekijken plus het gevoel van de samenleving begrijpen.

Pokem0ng

Legacy Member
GarDux zei:
Neen. Dat was een opmerking om het concept sociale druk aan te tonen van het prinipe waar het een heel land meesleept. Als men blijkbaar niet kan spreken over brainwashing via opleidingen of gelijkaardigen dan moet er een extreem zware sociale meeloperij aan de hand zijn die iedereen doet breken onder de druk.

Je snapt het niet. De meeste russen kunnen in de context niet worden "gebroken" puur omdat ze gebroken al waren, sinds de geboorte. 75 jaar USSR left more than a dent. Ussr is er niet meer maar het blijft doorgaan in een andere vorm. Culturele waarden en normen zijn nooit veranderd.

TriCore9

Legacy Member
Een land waar je niet woont begrijpen, zijn samenleving begrijpen, en all de culturen die er zich bevinden doet niemand zomaar even, zelfs niet als ze er een jaar op vakantie gaan want dan zie je de veilige vakantie bubbel. Dat begrijp ik maar al te goed. zelfs al woon je er twee jaar dan ben je nog een buitenstaander die de oppervlaktes van zijn gast-samenleving afgaat.

Maar dan denk ik wel dat je het verkeerd verwoord. ik vroeg: als ze niet gebrainwashed worden via opleidingen en gelijkaardigen wat het dan wel is. Jij stelt dan dat iedereen daar zo moet zijn omdat ze anders niet aanvaard worden en geen kans maken in die samenleving. Dat betekend dus letterlijk en figuurlijk tot in de kleinste details "sociale druk". Kan je niet werken, leven, veilig rondlopen omdat de sociale aard van de leefomgeving u totaal uitstoot dan moet je breken onder die druk en toegeven of maken dat je er weg bent.

Een beetje op het origineel punt blijven mag wel eer er vanalles anders tussengegooid word.

Sylverscythe

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat je zegt klopt gewoon niet. Je snapt het niet.
Heel veel "verlichte" Westerlingen leven ook in een bubbel (een goede bubbel) en kunnen buitenland vaak niet begrijpen. Om Rusland te begrijpen moet men alles via geschiedenis bekijken plus het gevoel van de samenleving begrijpen.

Dit denk ik er ook van. West/Zuid/Noord-Europa heeft een vrij gelijkaardige geschiedenis doorlopen, en wij denken in grote lijnen hetzelfde over de wereld. We zijn dan allemaal misschien wel redelijk geïnformeerd (als we willen...), maar we bekijken alles vanuit ons referentiekader. Dat referentiekader is gewoon anders voor bv. Russen. Mensen zijn het product van hun maatschappij, maar dat maakt hun daarom niet noodzakelijk dom of zwak zoals GarDux even komt zeggen.

Daarom dat veel mensen ook totaal geen begrip kunnen opbrengen voor bepaalde politieke standpunten of gebeurtenissen in bv. Rusland of zelfs de VS. En als je met Russen of Amerikanen spreekt vind ik dat je nogal snel het gevoel krijgt dat wij niet noodzakelijk gelijk hebben, en er een wederzijds onbegrip is. En dat zijn dan allemaal mensen die er min of meer hetzelfde uitzien dus dat wordt al eens vergeten, terwijl we het allemaal normaal vinden dat een Chinees of Arabier een ander wereldbeeld heeft.

Nu ga ik stoppen voor ik helemaal de filosofische toer opga :)

TriCore9

Legacy Member
eerder een poging om rond de pot te draaien om te vermeiden wat er echt geschreven werd. Maar ja, ik ga het hier bij laten voor ik uit de bocht ga, of iemand anders tussen een hoop verkeerde interpretaties of accidentele problemen.

Sylverscythe

Legacy Member
GarDux zei:
eerder een poging om rond de pot te draaien om te vermeiden wat er echt geschreven werd. Maar ja, ik ga het hier bij laten voor ik uit de bocht ga, of iemand anders tussen een hoop verkeerde interpretaties of accidentele problemen.

Right. Dit was jouw originele post:
GarDux zei:
Sociale druk dus. De zwakke domme meelopende conformisten die nooit op enig gebied zouden overleven tijdens of na een wereldramp dwingen tijdens vredevolle dagen hun denken op aan anderen als een berg mieren die een gigantische spin te lijf gaan.

Dat jij wil blijven volhouden dat je gelijk hebt omdat de som van alle maatschappelijke invloeden onder sociale druk valt is je goed recht, en klopt waarschijnlijk zelfs, maar mij ging het om al het geen je daarna zegt. Alsof niet iedereen het product is van zijn achtergrond, maar dit enkel zou gelden voor "zwakke, domme, meelopende conformisten", en die (geen idee wat dit erbij komt doen) geen wereldramp kunnen overleven. Dan krijg ik de indruk dat jij een misplaatst superioriteitsgevoel hebt en een beetje te veel fantasie.

Als je 2 posts nodig hebt om je "straffe uitspraak" van je originele post te kaderen en te verduidelijken, ligt het misschien aan die post, in plaats van dat ik rond de pot draai en wil "vermeiden" wat echt geschreven werd.

Pokem0ng

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Daarom dat veel mensen ook totaal geen begrip kunnen opbrengen voor bepaalde politieke standpunten of gebeurtenissen in bv. Rusland of zelfs de VS. En als je met Russen of Amerikanen spreekt vind ik dat je nogal snel het gevoel krijgt dat wij niet noodzakelijk gelijk hebben, en er een wederzijds onbegrip is. En dat zijn dan allemaal mensen die er min of meer hetzelfde uitzien dus dat wordt al eens vergeten, terwijl we het allemaal normaal vinden dat een Chinees of Arabier een ander wereldbeeld heeft.

Nu ga ik stoppen voor ik helemaal de filosofische toer opga :)

Imo (yes imo): het is gemakkelijker voor een Westerling om Rusland te begrijpen dan omgekeerd. Kijk gewoon naar de geschiedenis van Belgie. Er is koning en kerk. Een gemiddelde Belg heeft schrik en respect voor beiden. Lets say in 1850? Indien je een gemiddelde Vlaming uit die tijd neemt ga je meteen zien dat er meer gelijkenissen zijn met een gemiddelde moderne Rus.
Nu een gemiddelde Rus kan Europa echter helemaal niet begrijpen. Want zijn land heeft de overgang naar een liberale democratie nooit meegemaakt. Hij/zij kan het in grote lijnen mss schetsen maar "begrijpen" dat er andere waarden, normen etc in een liberale samenleving zitten is mission impossible. Net als hij/zij niet zsl begrijpen dat een liberale samenleving weinig "structuur" heeft en dat het onderwijs mensen dingen aanleert die ze gebruiken om aan de "waarheid" te twijfelen.

Een gemiddelde Rus kan niet twijfelen. Daarmee bedoel ik geen twijfel tussen een fles Russian Standard of Stolichnaya maar twijfels over wat hij weet, denkt, informatie, diversiteit van meningen ezv.

Hij heeft nooit de kans gekregen om zich te ontwikkelen. In een discussie met een gemiddelde rus, heb je niet met een mens te maken maar een verzamelingen weetjes en "feiten" die hij niet kan relativeren of in twijfel stellen. Een gemiddelde rus zal ook geen flexibiliteit van gedachten hebben.

Een gesprek over hogere dingen dan bv andere mensen of gebeurtenissen ga je met een gemiddelde rus niet kunnen voeren. Hij/zij zal je dan helemaal niet begrijpen. Er zijn uitzonderingen maar ze zijn met zeer weinig.. veel minder dan hier nog :/

TriCore9

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Right. Dit was jouw originele post:


Dat jij wil blijven volhouden dat je gelijk hebt omdat de som van alle maatschappelijke invloeden onder sociale druk valt is je goed recht, en klopt waarschijnlijk zelfs, maar mij ging het om al het geen je daarna zegt. Alsof niet iedereen het product is van zijn achtergrond, maar dit enkel zou gelden voor "zwakke, domme, meelopende conformisten", en die (geen idee wat dit erbij komt doen) geen wereldramp kunnen overleven. Dan krijg ik de indruk dat jij een misplaatst superioriteitsgevoel hebt en een beetje te veel fantasie.

Als je 2 posts nodig hebt om je "straffe uitspraak" van je originele post te kaderen en te verduidelijken, ligt het misschien aan die post, in plaats van dat ik rond de pot draai en wil "vermeiden" wat echt geschreven werd.

Ik heb geen enkel bestaand probleem met het toegeven dat die een enkele post verkeerd uit de hoek kwam. Het meelopen met alles en gewoon ja knikken is conformise trouwens, als iedereen zo is dan ontstaat er dus ook die sociale druk (weeral).

Dat heeft trouwens op geen enkel bestaand gebied met fantasie te maken, verre van. Anders had ik succesvoll tekenaar of fictie boeken schrijver geweest. Voor de rest heeft u de zonde van niet het onderwerp maar de schrijver waar je op geen enkel bestaand gebied iets over weet aan te vallen met uw losse poging tot beledigen. Ik wist dat er zo iets aan stond te komen en daarom wilde ik eigenlijk het er bij laten, maar dat had je niet begrepen blijkbaar.

Dus voor alle duidelijkheid was die slechte post van mij slecht. punt. u heeft gelijk.

Pokem0ng zei:
Imo (yes imo): het is gemakkelijker voor een Westerling om Rusland te begrijpen dan omgekeerd. Kijk gewoon naar de geschiedenis van Belgie. Er is koning en kerk. Een gemiddelde Belg heeft schrik en respect voor beiden. Lets say in 1850? Indien je een gemiddelde Vlaming uit die tijd neemt ga je meteen zien dat er meer gelijkenissen zijn met een gemiddelde moderne Rus.
Nu een gemiddelde Rus kan Europa echter helemaal niet begrijpen. Want zijn land heeft de overgang naar een liberale democratie nooit meegemaakt. Hij/zij kan het in grote lijnen mss schetsen maar "begrijpen" dat er andere waarden, normen etc in een liberale samenleving zitten is mission impossible. Net als hij/zij niet zsl begrijpen dat een liberale samenleving weinig "structuur" heeft en dat het onderwijs mensen dingen aanleert die ze gebruiken om aan de "waarheid" te twijfelen.

Een gemiddelde Rus kan niet twijfelen. Daarmee bedoel ik geen twijfel tussen een fles Russian Standard of Stolichnaya maar twijfels over wat hij weet, denkt, informatie, diversiteit van meningen ezv.

Hij heeft nooit de kans gekregen om zich te ontwikkelen. In een discussie met een gemiddelde rus, heb je niet met een mens te maken maar een verzamelingen weetjes en "feiten" die hij niet kan relativeren of in twijfel stellen. Een gemiddelde rus zal ook geen flexibiliteit van gedachten hebben.

Een gesprek over hogere dingen dan bv andere mensen of gebeurtenissen ga je met een gemiddelde rus niet kunnen voeren. Hij/zij zal je dan helemaal niet begrijpen. Er zijn uitzonderingen maar ze zijn met zeer weinig.. veel minder dan hier nog :/

Dat is een bruikbare en duidelijke uitleg en wat ik na die ene domme post van mijzelf al aan zat de denken.

Dat niet kunnen denken voor zichzelf, niet kunnen twijfelen... dat kom je in Belgïe ook met hopen tegen hoor. Mensen die op eerste zicht gewoon niet kunnen denken, en alles wat niet binnen hun beperkte kennis valt is taboe of worden ze kwaad om eens ze het tegenkomen of horen. Dus zij die het wel kunnen in Russland bezwijken onder de druk of verhuizen, en al de anderen hebben nooit de kans gekregen om hun denken te ontwikkelen en weten gewoonweg niet beter.

Pokem0ng

Legacy Member
GarDux zei:
Dat niet kunnen denken voor zichzelf, niet kunnen twijfelen... dat kom je in Belgïe ook met hopen tegen hoor. Mensen die op eerste zicht gewoon niet kunnen denken, en alles wat niet binnen hun beperkte kennis valt is taboe of worden ze kwaad om eens ze het tegenkomen of horen.

Tell me about it.. maar hier wordt men aangemoedigd om zichzelf te intwikkelen. Al werd iemand geboren van twee minder ontwikkeldr ouders, gaat hij of zij de kans krijgen op school, op het internet, in de omgeving, in relaties ezv. In rusland krijg je veel minder kans. Zelfs het internet (russische sites) wordt daar volledig gecontrolleerd. Een gemiddelde rus leest ook geen engels.



Dus zij die het wel kunnen in Russland bezwijken onder de druk of verhuizen, en al de anderen hebben nooit de kans gekregen om hun denken te ontwikkelen en weten gewoonweg niet beter.

Verhuizen kan men niet zomaar he. Mijn ouders hadden geluk met jood zijn, daarom konden ze daar weg..

TriCore9

Legacy Member
Een grote factor is dan wel die omgeving. bedoeld op wat je om je ziet, hoort, meemaakt in verband met meer kennis en inzichten. Ik begrijp u volledig na die ene post, bedankt.

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Neen, welk belang heeft trump erbij dat het macron of le pen werd?
welk belang heeft poetin er bij?

zijn we al vergeten dat merkel werd afgeluisterd door de NSA? of Netanyahu? of Ban Ki-moon?
of dat de NSA spioneerde bij Airbus om Boeing contracten te bezorgen?
of dat de vs nog altijd hun echelon programma heeft waarmee ze proberen alle communicatie ter wereld af te luisteren?

als er 1 land is dat gigantische bedragen pompt in het bespioneren van alles en iedereen dan is het wel de VS.

TriCore9

Legacy Member
denkimi zei:
welk belang heeft poetin er bij?

zijn we al vergeten dat merkel werd afgeluisterd door de NSA? of Netanyahu? of Ban Ki-moon?
of dat de NSA spioneerde bij Airbus om Boeing contracten te bezorgen?
of dat de vs nog altijd hun echelon programma heeft waarmee ze proberen alle communicatie ter wereld af te luisteren?

als er 1 land is dat gigantische bedragen pompt in het bespioneren van alles en iedereen dan is het wel de VS.

prism.
bespioneren van brussel.
Belgacom hack in samenwerking met de britten.
etc.

k995

Legacy Member
denkimi zei:
welk belang heeft poetin er bij?

Dat een meer pro russische anti-eu kandidaat die europa kan destabiliseren en al gesteund was door rusland wint?

Moet ik dat nu echt beantwoorden?



zijn we al vergeten dat merkel werd afgeluisterd door de NSA? of Netanyahu? of Ban Ki-moon?
of dat de NSA spioneerde bij Airbus om Boeing contracten te bezorgen?
of dat de vs nog altijd hun echelon programma heeft waarmee ze proberen alle communicatie ter wereld af te luisteren?

als er 1 land is dat gigantische bedragen pompt in het bespioneren van alles en iedereen dan is het wel de VS.

En afluisteren is plots verkiezingen beinvloeden?

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Dat een meer pro russische anti-eu kandidaat die europa kan destabiliseren en al gesteund was door rusland wint?

Moet ik dat nu echt beantwoorden?





En afluisteren is plots verkiezingen beinvloeden?
En trump heeft er geen belang bij dat een meer pro Amerikaanse kandidaat wint?

Zo naief ben je echt niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan