Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
U

Untouchable2015

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, ik heb eigenlijk geen probleem met de annexatie van Donetsk en Luhansk door Rusland, en ook een annexatie van Wit-Rusland door Rusland zou ik een goede zaak vinden van de wereld. Al zou ik wel een paar voorwaardes stellen zoals onder andere de naamswijziging van Kalininigrad in Koningsberg, de terugtrekking van Russische troepen bij bemoeienissen in bijvoorbeeld Zuid-Ossetie, het toelaten van internationale waarnemers bij verkiezingen, en verdere democratische hervormingen en een vooruitgang in het naleven van de mensenrechten (homo's, minderheden, enzovoort). Verder zou ik er meteen ook gebruik van maken om Oekraïne bij de NAVO te laten aansluiten om toekomstige agressie te ontmoedigen, net zoals Georgie en ook dat zou een voorwaarde moeten zijn van de appeasementpolitiek die ik er tegelijkertijd bij zou uitvoeren.
Klik om te vergroten...

De president van Belarus was daar voorstander van, Putin niet echt

Commonwealth of Belarus and Russia

En Oekraïne bij NAVO? Dan zitten we pas weer volop in een koude oorlog. Navo had ten Westen van Duitsland moeten blijven. De wereld zou een veel minder gevaarlijk kruitvat zijn.
m

mac-bc

Legacy Member
Rusland stuurt troepen naar zijn (kleine) grens met Noord-Korea.
Rusland blokkeert (opnieuw!) met zijn veto-recht een resolutie die de Noord-Koreaanse rakettesten zouden veroordelen. Zelfs China keurde deze resolutie goed...

Het enige wat Rusland in deze wereld doet, is dwarsliggen. Ook al worden ze er zelf slechter van, zolang de VS er NOG slechter van worden vinden ze het allemaal prima. Tenenkrullend om met zulke kleutermentaliteit aan geopolitiek te moeten doen.
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Rusland stuurt troepen naar zijn (kleine) grens met Noord-Korea.
Rusland blokkeert (opnieuw!) met zijn veto-recht een resolutie die de Noord-Koreaanse rakettesten zouden veroordelen. Zelfs China keurde deze resolutie goed...

Het enige wat Rusland in deze wereld doet, is dwarsliggen. Ook al worden ze er zelf slechter van, zolang de VS er NOG slechter van worden vinden ze het allemaal prima. Tenenkrullend om met zulke kleutermentaliteit aan geopolitiek te moeten doen.
Klik om te vergroten...

Welke resolutie bedoel je juist? Er is al sedert 24 maart of zo geen security council vergadering over noord korea meer geweest...
En het lijkt me maar logisch dat je wat troepen stationeert naast een buur als noord-korea... Stel dat Belgie daarnaast zou liggen we zouden het ook doen... Al is het maar om te observeren.

Edit: Nu zie ik dat je bron waarschijnlijk HLN moet geweest zijn als enige belgische media die er bericht over verspreid heeft. Ze zijn dus fout.
(bron: United Nations Security Council Meetings in 2016)

EditEdit: Standaard en Nieuwsblad blijkbaar ook. Vreemd dat er niks op de VN website zelf staat, normaal gezien kan je integraal de gestemde resoluties inkijken.
m

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Welke resolutie bedoel je juist? Er is al sedert 24 maart of zo geen security council vergadering over noord korea meer geweest...
En het lijkt me maar logisch dat je wat troepen stationeert naast een buur als noord-korea... Stel dat Belgie daarnaast zou liggen we zouden het ook doen... Al is het maar om te observeren.

Edit: Nu zie ik dat je bron waarschijnlijk HLN moet geweest zijn als enige belgische media die er bericht over verspreid heeft. Ze zijn dus fout.
(bron: United Nations Security Council Meetings in 2016)

EditEdit: Standaard en Nieuwsblad blijkbaar ook. Vreemd dat er niks op de VN website zelf staat, normaal gezien kan je integraal de gestemde resoluties inkijken.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat "gestemde resoluties" diegenen zijn die ingediend en goedgekeurd werden. Deze werd ingediend maar afgekeurd omdat Rusland opnieuw zijn veto heeft gebruikt, misschien staat hij daardoor niet in die lijst.
A

Anoniem0

Legacy Member
china stuurt ook troepen.
Beide landen willen gewoon de massale toevloed aan vluchtelingen tegenhouden aan de grens als 'de stront tegen de ventilator vliegt'
s

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat "gestemde resoluties" diegenen zijn die ingediend en goedgekeurd werden. Deze werd ingediend maar afgekeurd omdat Rusland opnieuw zijn veto heeft gebruikt, misschien staat hij daardoor niet in die lijst.
Klik om te vergroten...

Gestemd is niet noodzakelijk goedgekeurd. In principe zouden de voorgestelde resoluties ook moeten te vinden zijn volgens de statuten van de VN veiligheidsraad. De reden dat ik ze gaan opzoeken ben is vooral omdat ik wil inkijken wat daar precies in staat. Maar aangezien ze onvindbaar zijn veronderstel ik dat de standaard, HLN en Nieuwsblad toch iets te veel informatie hebben willen geven hier, of dat ze resoluties dooreen slaan.

Wel schrijnend dat journalisten zelfs de tijd niet meer hebben om de VN-website te checken voor ze iets publiceren eigenlijk...
P

Pokem0ng

Legacy Member
Deze russische jongen was slim genoeg om in een kerk pokemons te vangen. Hij heeft niemand gestoord, de diensten in de kerk niet onderbroken. Wat hij deed was: wandelen door een kerk met een smartphone en dit achteraf op youtube posten.

Resultaat? 3.5 jaar gevangenis. Na 8 maanden was hij al tien kg kwijt en suicude watch gezet. Mogelijk werd hij ook verkracht.

Russia is amazing.

Oh ja, waarom werd hij veroordeeld? Vogens de rechter zou hij gevoelens van de gelovigen hebben beledigd.

[video=youtube;PfMn1yahGYk]https://www.youtube.com/watch?v=PfMn1yahGYk[/video]
D

Dectoru

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Deze russische jongen was slim genoeg om in een kerk pokemons te vangen. Hij heeft niemand gestoord, de diensten in de kerk niet onderbroken. Wat hij deed was: wandelen door een kerk met een smartphone en dit achteraf op youtube posten.

Resultaat? 3.5 jaar gevangenis. Na 8 maanden was hij al tien kg kwijt en suicude watch gezet. Mogelijk werd hij ook verkracht.

Russia is amazing.

Oh ja, waarom werd hij veroordeeld? Vogens de rechter zou hij gevoelens van de gelovigen hebben beledigd.
Klik om te vergroten...

Religieuzen over heel de wereld hebben afgelopen millennia heel wat mensen geholpen om het loodje te leggen, je kunt ze beter met rust laten als ze zich koest houden.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Één van de grootste misdrijven van Poetin moet "verreligieuzing" van het land zijn.

In 1991 toen USSR uit elkaar viel was 99+% van de bevolking atheistisch. Bijna niemand had de bijbel thuis, in mijn geboortestad van 1.3m inwoners hadden wij maar 1 kerk. En dan nog het was zeer klein. Nu zijn er 142 kerken in mijn stad.

Het hoofd van de kerk is #2 in het land. Een oudere, zeer kwade, cynische man die met een horloge van $200k rondloopt.

Ook op reis zien jullie veel russen met gouden kruizen. Ook heel veel kinderen van 3j en ouder hebben een gouden ketting met een kruis.

Christendom wordt ook op school verplicht aangeleerd (islamitische regionen uitgezonderd).

This is sad.
s

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Één van de grootste misdrijven van Poetin moet "verreligieuzing" van het land zijn.

In 1991 toen USSR uit elkaar viel was 99+% van de bevolking atheistisch. Bijna niemand had de bijbel thuis, in mijn geboortestad van 1.3m inwoners hadden wij maar 1 kerk. En dan nog het was zeer klein. Nu zijn er 142 kerken in mijn stad.

Het hoofd van de kerk is #2 in het land. Een oudere, zeer kwade, cynische man die met een horloge van $200k rondloopt.

Ook op reis zien jullie veel russen met gouden kruizen. Ook heel veel kinderen van 3j en ouder hebben een gouden ketting met een kruis.

Christendom wordt ook op school verplicht aangeleerd (islamitische regionen uitgezonderd).

This is sad.
Klik om te vergroten...

Dat is slechts een deel door Poetin IMHO. Je ziet dezelfde trend in andere ex-communistische landen. De katholieke kerk bij Roemeense Hongaren bijvoorbeeld is heel populair (terwijl die ook verboden was onder het communisme). Het is dus eerder Poetin die de trend handig gebruikt (en ze daardoor idd in de hand werkt) dan Poetin die de trend in gang zet.
P

Pokem0ng

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is slechts een deel door Poetin IMHO. Je ziet dezelfde trend in andere ex-communistische landen. De katholieke kerk bij Roemeense Hongaren bijvoorbeeld is heel populair (terwijl die ook verboden was onder het communisme). Het is dus eerder Poetin die de trend handig gebruikt (en ze daardoor idd in de hand werkt) dan Poetin die de trend in gang zet.
Klik om te vergroten...

In USSR was godsdienst bijna uitgeroeid. Maar in Oost Europa niet. Onder Yeltsin in 1991-1999 was er slechts een zeer kleine groei van de kerk. Het werd officieel ook niet aan de massas gebracht. Poetin begon zichzelf meteen als een zeer gelovige man te profileren, men begon het toen meteen op de tv te tonen en meer. Poetin heeft er enorm veel invloed op gehad.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Het is inderdaad vrij angstaanjagend hoe de macht van de orthodoxe kerk toeneemt, en Rusland daardoor toch weer conservatiever lijkt te worden. Het huidige anti-homo klimaat lijkt mij toch iets dat vanuit de kerk ondersteunt wordt.
P

Pokem0ng

Legacy Member
En nog: USSR heeft Stalin meegemaakt maar Oost Europa nauwelijks. Onder Stalon was het verboden om thuis een bijbel te hebben. Bijna alle bijbels werden uit omloop gehaald. De meeste kerken gingen dicht. Iemand die zich spontaan aanmelde in die 1 kleine kerkje voor 1.3m werd onmiddellijk aangegeven aan kgb door "de priest".
Kinderen werden op school aangemoedigd om biddende ouders en grootouders aan te geven.

In oost europa is het nooit voor zolang en zo dramatisch geweest. De groei is daar jammer genoeg vrij natuurlijk.

In de jaren 80, die nooit zo conservatief zijn geweest en het vet van ussr censuur al van de soep was, zelfs toen kostte een bijbel een halve maandloon op de zwarte markt. En sovjets hadden redelijk wat koopkracht. Met een gemiddelde maandloon kocht je bv 800x grote witte broden, of 3000kg (jawel) aarappelen of 100 kg kwaliteutsworst.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het is inderdaad vrij angstaanjagend hoe de macht van de orthodoxe kerk toeneemt, en Rusland daardoor toch weer conservatiever lijkt te worden. Het huidige anti-homo klimaat lijkt mij toch iets dat vanuit de kerk ondersteunt wordt.
Klik om te vergroten...

Rusland wordt vooral dommer dan conservatiever. Soviet wetenschappers bijvoorbeeld zorgden voor redelijk veel vooruitgang in de wereld. Nooit zoveel als in de VS/Europa maar toch aanzienlijk veel. Onder Poetin zie je bv dat het land zo goed als nooit met innovaties komt. Zelfs geen kleine innovaties.
Het onderwijs ginder is een ramp. Schoolverlarets zijn vaak gebrainwashte zombies/clones, beangstigend zo zelfs. "God, Poetin, vaderland, we are the best, all americans are stupid, Gayropa ezv."

Openlijk homo zijn in Rusland is bijna zelfmoord. Je gaat bijna geen job vinden. Collectief zal je nooit aanvaarden.
T

TriCore9

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Schoolverlarets zijn vaak gebrainwashte zombies/clones, beangstigend zo zelfs. "God, Poetin, vaderland, we are the best, all americans are stupid, Gayropa ezv."
Klik om te vergroten...

Je zou eerder denken dat de schoolverlaters hun brainwashing mislopen omdat scholen de zwakste, simpelste, meest uit te buiten schakel zijn tijdens het process om een bevolking vanaf het kind zijn te hersenspoelen.

Dus eigenlijk zijn die mensen ongeacht hun opleiding niet gehersenspoeld maar uit vrije keuze door en door Russisch, of is er meer aan de hand ?
P

Pokem0ng

Legacy Member
GarDux zei:
Je zou eerder denken dat de schoolverlaters hun brainwashing mislopen omdat scholen de zwakste, simpelste, meest uit te buiten schakel zijn tijdens het process om een bevolking vanaf het kind zijn te hersenspoelen.

Dus eigenlijk zijn die mensen ongeacht hun opleiding niet gehersenspoeld maar uit vrije keuze door en door Russisch, of is er meer aan de hand ?
Klik om te vergroten...

Je denkt op zijn "Westers". Ik snap het maar Ruslsnd is anders.

De meeste leerkrachten zijn vrij simpel ginder, zelf gebrainwashed tot en met. Dragers van de russische "identiteit". De russische identiteit is zeer conservatief en niet echt breeddenkend. De meeste leerkrachten die ik hier in Belgie had, in het middelbaar en hogeschool waren saai en ongemotiveerd maar niet ideologisch. In Rusland moet je ideologisch zijn anders krijg je geen job.

In Belgie heb je ook geen patriotisme, en dat gevoel is imo even erg als godsdienst, iemand die als patrioot wordt opgevoed is in de meeste gevallen zo voor het leven. Volgens mij is patriotisme de bron van verschillende limitations in het leven en in de ingellectuele ontwikkeling. Wanneer je blindelings gelooft dat je land beter is ga je de wereld al meteen op een verkeerde manier bekijken. En je regering en leiders.

Zo een 20% van de russen zijn echter vrij van dit allemaal. Dus niet iedereen is een zombie of een clone uit een assembly line, maar de overgrote meerderheid wel. Nog 1-2 generaties van Poetinisme (hij wordt zeer wss uiteindelijk opgevolgd door een clone) en die 20% wordt nog kleiner.. maar zelfs die 20% is meestal onderontwikkeld. Waarom zouden ze? Wat hebben ze buiten het internet? De domme grijze massas zombies die ze dagelijks op straat en op het werk zien?
T

TriCore9

Legacy Member
Sociale druk dus. De zwakke domme meelopende conformisten die nooit op enig gebied zouden overleven tijdens of na een wereldramp dwingen tijdens vredevolle dagen hun denken op aan anderen als een berg mieren die een gigantische spin te lijf gaan.
S

Sylverscythe

Legacy Member
GarDux zei:
Sociale druk dus. De zwakke domme meelopende conformisten die nooit op enig gebied zouden overleven tijdens of na een wereldramp dwingen tijdens vredevolle dagen hun denken op aan anderen als een berg mieren die een gigantische spin te lijf gaan.
Klik om te vergroten...

Ja, we hebben duidelijk een wereldramp nodig zodat het ware potentieel wordt ontketend van bepaalde helden, die niet als "zwakke, domme, meelopende conformisten" in de pas lopen op dit moment. Ik gok dat je aan jezelf denkt?
Beetje te veel films gezien precies.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan