Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

squalleke123 · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Dat ontken ik toch ook niet.

Maar als den ene helft mooi vrijwillig in de pas loopt en den andere helft uit schrik, is uw controle zo goed als totaal.

Enkel en alleen als je controle als iets binair ziet. Kosten versus baten van opslagen neerslaan en punten doordrukken en zo.
Het punt is dat de galliers op sommige punten de meerwaarde van romeinse 'overheersing' wel inzagen en dat, behalve de heethoofden, de romeinen eigenlijk relatief veel steun kregen. Men heeft hier al het voordeel van de handel bvb aangehaald.

Sarcastr0 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Enkel en alleen als je controle als iets binair ziet. Kosten versus baten van opslagen neerslaan en punten doordrukken en zo.
Het punt is dat de galliers op sommige punten de meerwaarde van romeinse 'overheersing' wel inzagen en dat, behalve de heethoofden, de romeinen eigenlijk relatief veel steun kregen. Men heeft hier al het voordeel van de handel bvb aangehaald.

Ge snapt toch ook dat men de meerwaarde iets sneller in ziet als men de helft van uw bevolking uitroeit en deporteert?

squalleke123 · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Ge snapt toch ook dat men de meerwaarde iets sneller in ziet als men de helft van uw bevolking uitroeit en deporteert?

De helft van de bevolking is een succesvollere genocide als de holocaust... In een tijd met minder middelen...
Dat is ruwweg 2x zo efficient als de zwarte dood...

Dus Caesars eigen cijfers zijn duidelijk opgeblazen. Als ze 10% gedood of als slaaf verkocht hebben zal t veel zijn

Sarcastr0 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
De helft van de bevolking is een succesvollere genocide als de holocaust... In een tijd met minder middelen...
Dat is ruwweg 2x zo efficient als de zwarte dood...

Dus Caesars eigen cijfers zijn duidelijk opgeblazen. Als ze 10% gedood of als slaaf verkocht hebben zal t veel zijn

Zucht

squalleke123 · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Zucht

Lastig he, als je met bronnen zwaait waarvan de cijfers niet KUNNEN kloppen...

Sarcastr0 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Lastig he, als je met bronnen zwaait waarvan de cijfers niet KUNNEN kloppen...

Nee ik zucht omdat ge blijft volharden terwijl ge er duidelijk geen hol van kent.

Dectoru · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Nee ik zucht omdat ge blijft volharden terwijl ge er duidelijk geen hol van kent.

Beste vrienden, ik stel voor dat jullie het gewoon zo laten. Voor ons is het duidelijk dat jullie een sterke eigen mening hebben. En het was heel interessant om jullie discussie te volgen.

Sarcastr0 · 4 jan 2017

Dectoru zei:
Beste vrienden, ik stel voor dat jullie het gewoon zo laten. Voor ons is het duidelijk dat jullie een sterke eigen mening hebben. En het was heel interessant om jullie discussie te volgen.

Het gaat hier niet eens over een mening.
Zelfs archeologisch bewijs dat Gallië generaties nodig had om de populatie terug op peil te trekken.

Maar nee, het ging om max 10% vd bevolking ...

squalleke123 · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Het gaat hier niet eens over een mening.
Zelfs archeologisch bewijs dat Gallië generaties nodig had om de populatie terug op peil te trekken.

Maar nee, het ging om max 10% vd bevolking ...

Ik noteer alvast dat men blijkbaar archeologisch kan bewijzen dat de romeinen meer doden op hun geweten hadden dan de zwarte dood... Well done dan zou ik zeggen...

10% rechtstreeks door de inval van caesar zal al een redelijker schatting zijn ja. Dat daarna door ziekte in een verzwakt land nog veel doden vielen, dat kun je caesar niet verwijten van bewust gedaan te hebben. En dat de romeinen, als eerste volk dat op een degelijke manier riolering kon aanleggen, hier de remedie tegen waren was natuurlijk een punt in hun voordeel, zowel bij de gallische elite als bij de gallische bevolking.

k995 · 4 jan 2017

Polis zei:
Geloven jullie echt dat de Romeinen controle hadden over hun gebieden? Dus volledige controle?
Seriously??

Men had enkel controle over hun nederzettingen hoor, alles daartussen was niet onder hun controle.

Hetzelfde voor het Ottomaanse rijk, die hadden ook enkel controle in vooral de grote steden, maar daar tussen of op het platteland of whatever deelden lokale krijgsheren nog altijd de plak uit.

Ja dat hadden ze wel degelijk, afhankelijk van hoe goed en hoe lang geïntegreerd in het rijk. Denk je nu echt dat in pakweg italie er krijgsheren rondzwierven die grote gebieden controleerde? We spreken hier niet van de middeleeuwen waar het centrale gezag grotendeels wegviel hoor.

Rome was een enorm centraal gezag die over alles stevig de controle had.

k995 · 4 jan 2017

Sarcastr0 zei:
Nee ik zucht omdat ge blijft volharden terwijl ge er duidelijk geen hol van kent.

Idd de kennis is beneden alle peil alleen dit al "dat de romeinen geen culturen weggevaagd hebben." is heel grappig.

Pokem0ng · 4 jan 2017

Anywayz, Rusland vormt geen gevaar voor Europa, of sowieso minder dan Europa zelf met al die PIGS, golven migranten, antieuropese partijen die in opmars zijn (wat niet noodzakelijk slecht is) ezv.

De Russische beer raakt stilaan ondervoed door de goedkopere olie en wordt ook kwaad door de pestende sancties. Door de aandacht op de beer te concentreren kan de beer wel gevaarlijk worden. Mocht ik Europa zijn zou ik Ruslabd gerust laten, de sancties opheffen en vriendelijk zijn tegen mijnheer Poetin. Wat hij met de failliete Oekrainse staat doet is zijn ding.

k995 · 4 jan 2017

Dectoru zei:
Ethnische zuivering? Er hebben Grieken, Romeinen, Goten, Scythen, Hunnen en Chazaren in Krim gewoond. En ieder keer verdrongen ze de plaatselijke bevolking... De laatsten die er waren zijn de Krim Tataren, na de Russische-Turkse oorlog zijn Tataren met rust gelaten geweest en mochten ze er blijven.
Enkel in WO2 werden Tataren gedeporteerd, maar het gaat hier over collaborateurs.

Mai lang geleden dat ik nog een persoon tegenkwam die stalin propaganda klakkeloos overnam :

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

A total of more than 230,000 people were deported, mostly to the Uzbek Soviet Socialist Republic. This included the entire ethnic Crimean Tatar population, at the time about a fifth of the total population of the Crimean Peninsula, as well as smaller numbers of ethnic Greeks and Bulgarians.

Dus allemaal collaboreerde ze? Tuurlijk.

En idd dat was een ethnische zuivering.

Oh trouwens de russen zelf besefte dit decennia later hoor :

In November 1989, the Supreme Soviet of the USSR recognized the deportation as a crime against humanity of the highest degree.[4]

maar nee jij komt met dit af :lol:

Nadat Krim weggeschonken werd aan Oekraïne en de Sovjet Unie uiteen viel, keerden veel Tataren terug naar hun geboorteplaats. Naar hun dorpen, steden....

Vanaf 2000 kregen ze problemen met Oekraïne. Bekijk maar eens video's van 2000-2010 van hoe Tataren uit hun huizen worden gezet door Oekraïne.
Tataren beschouwen Krim als hun land en hebben in de laatste 10-15 jaar nieuwe dorpen gesticht.

Rusland kreeg steun van de meerderheid van de Tataren omwille van het feit dat ze die dorpen erkennen.

Meer onzin, onder oekrains bewind keerde 250 000+ terug, nu onder russiche bewind zijn er al 50 000 terug vetrokken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars#2014_Crimean_crisis

Zoals overal onderdrukken de russen elke vorm van dissidentie door de leiders op te sluiten of verbieden het land binnen te komen .

https://en.wikipedia.org/wiki/Mejlis_of_the_Crimean_Tatar_People

k995 · 4 jan 2017

Pokem0ng zei:
Anywayz, Rusland vormt geen gevaar voor Europa, of sowieso minder dan Europa zelf met al die PIGS, golven migranten, antieuropese partijen die in opmars zijn (wat niet noodzakelijk slecht is) ezv.

De Russische beer raakt stilaan ondervoed door de goedkopere olie en wordt ook kwaad door de pestende sancties. Door de aandacht op de beer te concentreren kan de beer wel gevaarlijk worden. Mocht ik Europa zijn zou ik Ruslabd gerust laten, de sancties opheffen en vriendelijk zijn tegen mijnheer Poetin. Wat hij met de failliete Oekrainse staat doet is zijn ding.

Rusland vormt een gevaar en dan gaan we maar op de knietjes kruipen en eraan toegeven?

squalleke123 · 4 jan 2017

k995 zei:
Ja dat hadden ze wel degelijk, afhankelijk van hoe goed en hoe lang geïntegreerd in het rijk. Denk je nu echt dat in pakweg italie er krijgsheren rondzwierven die grote gebieden controleerde? We spreken hier niet van de middeleeuwen waar het centrale gezag grotendeels wegviel hoor.

Rome was een enorm centraal gezag die over alles stevig de controle had.

Italie en de rest van het romeinse rijk is nog niet hetzelfde. De mate van controle nam af naarmate men verder van rome wegging, gewoon al door de afstanden. Met uitzondering van de castra bij de limes natuurlijk, omdat daar een sterke militaire aanwezigheid was.

We kunnen ook gaan kijken naar volkeren die bijna even uitgebreid documenteerde als de romeinen zelf (en bvb Caesar is sterk gekleurd aangezien de tekst eigenlijk pure verkiezingspropaganda is), bijvoorbeeld de joden. daar weten we dat ze voor 90% van de rechtspraak bijvoorbeeld zelf instonden. De overige 10% waren politiek gevoelige kwesties waarbij men zelf de beslissing niet durfde nemen (wat ook de enige reden is waarom jezus rechtspraak door pontius pilates kreeg bvb).

Wat jullie doen is een aantal relatief goed door de romeinen (gekleurde bron) gedocumenteerde situaties (alesia, carthago) extrapoleren naar het volledig romeinse rijk en dan maar alle bronnen die jullie zouden tegenspreken negeren. Het moge duidelijk zijn dat dat zo niet werkt.

squalleke123 · 4 jan 2017

k995 zei:
Rusland vormt een gevaar en dan gaan we maar op de knietjes kruipen en eraan toegeven?

Realpolitik man, fight them where we have to and work with them when we can...

We moeten rusland geen stokken in de wielen steken als ze in syrie bombarderen, maar mochten ze effectief EU-grondgebied beginnen schenden dan mag daar een reactie tegen komen.

Pokem0ng · 4 jan 2017

k995 zei:
Rusland vormt een gevaar en dan gaan we maar op de knietjes kruipen en eraan toegeven?

Rusland vormt geen gevaar voor Europa. MAD is nog steeds van toepassing.

De betrekkingen waren nochtands goed tot de annexactie van Krim en neerschieten van het vliegtuig dat nooit over een oorlogsgebied had mogen vliegen.

k995 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Het moge duidelijk zijn dat dat zo niet werkt.

Tuurlijk wel, het toont aan dat wat je zei: niet juist was & je extrapolatie naar de krim belachelijk is.

k995 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Realpolitik man, fight them where we have to and work with them when we can...

We moeten rusland geen stokken in de wielen steken als ze in syrie bombarderen, maar mochten ze effectief EU-grondgebied beginnen schenden dan mag daar een reactie tegen komen.

Waarom zouden we met rusland moeten zijn? Welk voordeel levert dat aan europa op dat het nadeel van rusland die buurlanden bezet overtreft?

Integendeel zelf, het toont aan hoe gevaarlijk rusland is en dat europa zo snel mogelijk de energievoorziening van rusland moet kunnen weghalen.

Je moet gevaar beperken niet ertegen aan gaan slijmen.

squalleke123 · 4 jan 2017

k995 zei:
Waarom zouden we met rusland moeten zijn? Welk voordeel levert dat aan europa op dat het nadeel van rusland die buurlanden bezet overtreft?

Integendeel zelf, het toont aan hoe gevaarlijk rusland is en dat europa zo snel mogelijk de energievoorziening van rusland moet kunnen weghalen.

Je moet gevaar beperken niet ertegen aan gaan slijmen.

Een escalatie van de situatie met rusland gaat veel meer kosten dan de bezetting van oost-oekraine en de Krim. Twee gebieden waar op zijn minst een significante minderheid pro-russisch is en waarschijnlijk zelfs een grote meerderheid.

Maar bon, Ein frischer froliger krieg zeker?

Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

squalleke123

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member