Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Je beseft wel dat de sancties geen invloed hebben op Rusland he?

Waar haal je dat die geen sancties hebben op rusland? Kosten rusland enkele tientallen miljarden die sancties.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er valt niks te rapen in oost-oekraine of de Krim voor Europa.
Er valt niks te rapen in Afghanistan .

Zelfs strategisch bekeken is het een blunder om daarover te gaan escaleren.
Tenzij je natuurlijk van mening bent dat elk spierballengerol moet beantwoord worden door meer spierballengerol.
Neen maar landen zoals rusland die andere landen bezetten en anexeren moeten leren dat dit niet zonder gevolgen is.

Zie het als een kindje opvoeden. Slecht gedrag negeren zal dat gedrag niet oplossen.
Dit is de time out als straf.

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
Waar haal je dat die geen sancties hebben op rusland? Kosten rusland enkele tientallen miljarden die sancties.

Ik denk dat jullie elkaar niet begrijpen. Wat hij wilt zeggen is dat die sancties Rusland enorm veel geld kosten maar het is er leefbaar en mensen hebben niet echt veel last van. En Russische boeren zijn volop aan het genieten van de sancties en contra-sancties. Het is een soort protectionisme.

@mac-bc
En sorry dat ik het zeg, maar alcohol verslaafden hebben zelf ervoor gekozen om dergelijke producten te kopen. Uiteraard zullen fabrikanten gestraft worden. Of het al dan niet echte verantwoordelijken zijn is een andere zaak.

Dectoru

Legacy Member
k995 zei:
Ik geef ten minste bronnen. Alles op wikipedia is gestaafd met bronnen. Iets wat ik van jou uitspraken niet kan zeggen.

En hop ander onderwerp en een stroman argument bij elkaar . :lol:

De USSR deed een ethnische zuivering van krim tataren, niet zoals jij liet uitschijnen van nazi sympathisanten. Of je moet natuurlijk beweren dat alle man vrouw en kinderen dat waren?
En nogmaals zelfs de USSR gaf toe dat dit verschrikkelijk was, maar jij weet beter.

Ik verdraai niks ze kwamen vooral terug onder oekrains bewind en ze zijn nu terug aan het wegtrekken na restricties van rusland.

Dat zijn de feiten, wil je die tegenspreken geef gerust een bron.

Op Wikipedia kun je fouten terugvinden, je hebt gestudeerd en weet goed genoeg wat onze docenten zeggen. "Wikipedia is een slechte bron, jullie moeten echte bronnen leren zoeken...."

Natuurlijk deporteren ze volledige gezinnen. Deden ze bij Volga Duitsers, bij de Tsjetsjenen.
En het is vanzelfsprekend dat ze onder Oekraïense bewind terugkwamen want de Sovjet Unie viel uit elkaar. Dat deden de Tsjetsjenen ook...
Volga Duitsers vertrokken met miljoenen naar Duitsland.

Ik heb nog altijd je mening niet gehoord over de grondoorlogen van 2000-2010

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Neen maar landen zoals rusland die andere landen bezetten en anexeren moeten leren dat dit niet zonder gevolgen is.

Zie het als een kindje opvoeden. Slecht gedrag negeren zal dat gedrag niet oplossen.
Dit is de time out als straf.

2 issues:

De zaak is zo zwart-wit niet. Juridisch misschien wel, maar zoals ik al uitgelegd heb is dat een gevolg van het volgen van de soviet-redenering, dus het moge duidelijk zijn dat er iets schort met de huidige interpretatie van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Door dit hiaat heeft de pro-russische bevolking eigenlijk geen wettelijk middel om hun doel van onafhankelijkheid te bekomen. De juiste weg om hiermee om te gaan is niet gaan escaleren, maar de wet terug sluitend te maken door komaf te maken met die door de soviets geeiste bepalingen dat het recht op zelfbeschikking niet geldt bij separatisme. Zolang dat niet het geval is laat je een minderheid die een lokale grote meerderheid vormt geen wettelijk middel om hun discriminatie tegen te gaan.

Ten tweede kan je pas opvoeden als je zelf het goede voorbeeld geeft. Zolang het westen (of de bondgenoten) bepaalde bezettingen goedkeurt hebben ze eigenlijk het recht niet om die van rusland selectief af te keuren. Dus misschien tijd om de zuidelijke koerillen terug te geven? Desnoods in ruil voor koningsberg...

Dectoru

Legacy Member
Kaliningrad (Königsberg / Koningsbergen) kan eigenlijk niet afgenomen worden, maar ook niet teruggegeven. Pruisen bestaat niet meer.

Dectoru

Legacy Member
Conradus zei:
Rusland bezet momenteel toch beide?

Beide grondgebieden behoren Rusland toe.
Maar ik denk dat squelleke doelt op het feit dat er nog altijd geen vredesakkoord is bereikt met Japan.

squalleke123

Legacy Member
Dectoru zei:
Beide grondgebieden behoren Rusland toe.
Maar ik denk dat squelleke doelt op het feit dat er nog altijd geen vredesakkoord is bereikt met Japan.

Eigenlijk algemener. Er zijn nog westerse bondgenoten die een stuk van een ander land bezetten. Dus om de morele high ground te kunnen claimen moeten die eerst opgelost zijn. Ik denk dan bvb aan Guantanamo

Conradus

Legacy Member
Dectoru zei:
Kaliningrad (Königsberg / Koningsbergen) kan eigenlijk niet afgenomen worden, maar ook niet teruggegeven. Pruisen bestaat niet meer.

Duitsland wel en het is afgenomen van het Duitse Rijk indertijd

Pokem0ng

Legacy Member
Conradus zei:
Duitsland wel en het is afgenomen van het Duitse Rijk indertijd

Besef je eigenlijk wat de beschaafde Europeanen ginder gedaan hebben tussen 1941 tot de bevrijding van USSR? Etnische zuivering als nooit in de geschiedenis. 16 000 000 burgers werden gedood om lebensraum te creëeren voor ubermenschen. Koningsberg verliezen is niet enkel logisch maar een lage prijs voor Duitsland.

mac-bc

Legacy Member
Vers van de pers:

Spionagebaas Clapper: "Rusland is grote cyberbedreiging voor VS"

Het rapport is snoeihard voor Rusland. Dat land zou op grote schaal verantwoordelijk zijn voor het hacken van vertrouwelijke computergegevens in Amerika, Europa en in Azië. Die gegevens zouden dan gelekt worden aan de media om de publieke opinie in die gebieden te beïnvloeden. Rusland strooit ook bewust "vals nieuws" uit via sociale media, internetsites en andere kanalen om twijfel en onrust te zaaien en westerse regeringen te verzwakken.

"De Russische cyberoorlogmogelijkheden zijn een grote bedreiging voor de veiligheid van de Verenigde Staten". Volgens de onderzoekers vormen die een gevaar voor de regering, de defensie, diplomatieke diensten, commerciële ondernemingen en kritische infrastructuur in Amerika zoals energienetwerken, verkeersverbindingen en communicatie.

Bovendien zijn die activiteiten niet het werk van groepen losgeslagen hackers, maar worden die wel degelijk geleid vanuit de hoogste kringen in Moskou. Eerder waren de FSB, de opvolger van de Russische inlichtingendienst KGB, en de militaire inlichtingendienst met de vinger gewezen.

Maar laat ons rustig verder slapen, nietwaar Pokemong?

Pokem0ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar laat ons rustig verder slapen, nietwaar Pokemong?

Propagandaoorlog wordt langs beide kanten uitgevochten. What else is nieuw? Is altijd zo geweest.

Conradus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Besef je eigenlijk wat de beschaafde Europeanen ginder gedaan hebben tussen 1941 tot de bevrijding van USSR? Etnische zuivering als nooit in de geschiedenis. 16 000 000 burgers werden gedood om lebensraum te creëeren voor ubermenschen. Koningsberg verliezen is niet enkel logisch maar een lage prijs voor Duitsland.

Wat de Nazi's daar deden was, ongeacht of het nu genocide of iets anders was, is inderdaad onaanvaardbaar, maar we hadden het hier gewoon over bezette gebieden. Niet over of de overdracht daarvan ooit gerechtvaardigd was of niet.

TriCore9

Legacy Member
Hoe hypocriet en lachwekkend zijn die amerikaanse "geheime-" en "veiligheids-" diensten eigenlijk wel. Na meer dan 4 jaar aan een stuk wereldwijd zware politieke problemen te veroorzaken door het bespioneren van wereldwijde internet diensten, inbreken op Europese systemen, Edwards Snowden, en nog veel meer van dat... Gaan ze weer eens veel kabaal maken over Rusland omdat de russen hen ochame gekraakt hebben. Nu verwachten ze letterlijk dat de wereld tegen de Russen gaat beginnen uitpakken.

Hoe hypocriet zijn die idioten ? Beseffen die Amerikanen eigenlijk wel dat ze zelf theoretisch "gratie" hebben gekregen van de wereld omdat ze exact hetzelfde hebben gedaan ?

Conradus

Legacy Member
Oldskooler zei:
Iedereen hackt iedereen, einde.

Einde misschien niet, maar we moeten niet dwaas doen dat Rusland hackt als het al jaren geweten is dat de CIA ook zowat alle Europese leiders gehackt heeft.

Anoniem0

Legacy Member
GarDux zei:
Hoe hypocriet en lachwekkend zijn die amerikaanse "geheime-" en "veiligheids-" diensten eigenlijk wel. Na meer dan 4 jaar aan een stuk wereldwijd zware politieke problemen te veroorzaken door het bespioneren van wereldwijde internet diensten, inbreken op Europese systemen, Edwards Snowden, en nog veel meer van dat... Gaan ze weer eens veel kabaal maken over Rusland omdat de russen hen ochame gekraakt hebben. Nu verwachten ze letterlijk dat de wereld tegen de Russen gaat beginnen uitpakken.

Hoe hypocriet zijn die idioten ? Beseffen die Amerikanen eigenlijk wel dat ze zelf theoretisch "gratie" hebben gekregen van de wereld omdat ze exact hetzelfde hebben gedaan ?

ergens vind ik het wel goed dat na het WMD debacle ze toch heel wat krediet verloren hebben hoor.
As of June 29, 2016, according to the U.S. Department of Defense casualty website, there were 4,424 total deaths (including both killed in action and non-hostile) and 31,952 wounded in action (WIA) as a result of Operation Iraqi Freedom. As a part of Operation New Dawn, which was initiated on September 1, 2010, there were 73 total deaths (including KIA and non-hostile) and 295 WIA.[51] See the references for a breakdown of the wounded, injured, ill, those returned to duty (RTD), those requiring medical air transport, non-hostile-related medical air transports, non-hostile injuries, diseases, or other medical reasons.[51][52][53][54][55][56][57]

maar 4424 doden en 31952 gewonden op basis van een 'CIA' documentje die een flut waard was.
Mensen vergeten zo iets niet.

edit bovenstaande zijn enkel US casualties. Irakeese en andere strijdmachten niet bijgerekend aangezien zij toch niets te zeggen hebben omtrent US politics.

k995

Legacy Member
Dectoru zei:
Op Wikipedia kun je fouten terugvinden, je hebt gestudeerd en weet goed genoeg wat onze docenten zeggen. "Wikipedia is een slechte bron, jullie moeten echte bronnen leren zoeken...."

Dit is dan ook geen doctoraat. Nogmaals als je een tegenargument hebt maak het gerust.


Natuurlijk deporteren ze volledige gezinnen. Deden ze bij Volga Duitsers, bij de Tsjetsjenen.
En het is vanzelfsprekend dat ze onder Oekraïense bewind terugkwamen want de Sovjet Unie viel uit elkaar. Dat deden de Tsjetsjenen ook...
Volga Duitsers vertrokken met miljoenen naar Duitsland.

Ik heb nog altijd je mening niet gehoord over de grondoorlogen van 2000-2010

Nogmaals als je een tegenargument hebt maak het gerust :

De USSR deed een ethnische zuivering van krim tataren, niet zoals jij liet uitschijnen van nazi sympathisanten. Of je moet natuurlijk beweren dat alle man vrouw en kinderen dat waren?
En nogmaals zelfs de USSR gaf toe dat dit verschrikkelijk was, maar jij weet beter.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
2 issues:

De zaak is zo zwart-wit niet. Juridisch misschien wel, maar zoals ik al uitgelegd heb is dat een gevolg van het volgen van de soviet-redenering, dus het moge duidelijk zijn dat er iets schort met de huidige interpretatie van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.
.

Dit is geen sovjet redenering dit is nationale en internationale wetgeving. En dat kan goed zijn dat jij vind dat er iets mis mee is, dat is nog steeds de wetgeving en akkoorden zoals afgesproken door rusland en oekraine.


Door dit hiaat heeft de pro-russische bevolking eigenlijk geen wettelijk middel om hun doel van onafhankelijkheid te bekomen. De juiste weg om hiermee om te gaan is niet gaan escaleren, maar de wet terug sluitend te maken door komaf te maken met die door de soviets geeiste bepalingen dat het recht op zelfbeschikking niet geldt bij separatisme. Zolang dat niet het geval is laat je een minderheid die een lokale grote meerderheid vormt geen wettelijk middel om hun discriminatie tegen te gaan..

En gewapenderhand bezetten is escaleren. Volledig fout dus. Goed je hebt gewoon dezelfde mening als mij: illegale escalatie door rusland .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan