Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
StarSeeker
Legacy Member
sandervdw zei:
Wel ten eerste is meer open ruimte "in the middle of nowhere" verkavelen gewoon geen goed idee is. Onze ruimtelijke ordening is al zo versnipperd, we moeten het niet nog erger maken.
Ten tweede als men TOCH daar zou bouwen, dan zouden die huizen zeker niet rechtstreeks aan deze verbindingswegen mogen liggen, maar moet er in feite een afrit of zijstraat worden gemaakt richting nieuwe verkaveling voor deze huizen, zodat er een aparte woonwijk kan worden aangelegd. Dit om de verkeersdoorstroming op deze verbindingswegen niet te hypothekeren, toch nog iets van centralisatie te bevorderen, nutsvoorzieningen dichter bij elkaar te leggen, en uiteindelijk openbaar vervoer toch net iets minder inefficient te maken.
mac-bc
Legacy Member
parabellum zei:
Toen ik je post las dacht ik eerst: "what's new? Dat zie ik elke dag.", maar dit is toch wel een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet hoor. Jezus Christus.
En inderdaad: van die blokkendozen om toch maar een supergoed E-peil te krijgen, maar het dan wel neerplanten op een mega-inefficiënte locatie waardoor je alle inspanningen direct teniet doet. Dat is zowat het equivalent van een jarenlange research doen naar de meest zuinige motor maar dan wel ganser dagen met uw handrem op rijden. Het soort surrealisme die je alleen in België ziet.
Men zou beter elk E-peil in dit land delen door de mobiscore, en dat cijfer gebruiken om de (energie-)efficiëntie van de woning aan te tonen.
PS: Aan de auto's op de oprit te zien, zijn dat weer van die typische arme stakkers die, ocharme, de stad zijn moeten ontvluchten omdat ze het daar "niet kunnen betalen". Kan iemand een crowdfunding organiseren voor deze mensen? :ironic:
Dat argument slaat echt op niets.
sandervdw
Legacy Member
Chris_147 zei:
Ja, zie bvb de Singel vs de Ring in Antwerpen.
Of de kleine ring vs grote ring in Brussel
Of de R6 vs R12 in Mechelen (daar zijn ze nog niet zo ver als Antwerpen en Brussel).
parabellum zei:
Ja, dat soort huizen weet ook iedereen wel dat die eigenlijk geen vergunning zouden mogen krijgen. Hoewel het geen lintbebouwing is.
Hier in de buurt heb je zo dit:
https://www.google.be/maps/@51.1173719,4.7483946,3a,75y,334.55h,92.7t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQNNCQabTMyDtQxcUHERrUg!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DQNNCQabTMyDtQxcUHERrUg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D21.76033%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Dat was een boerderijtje, ondertussen is dat een villa.
Anderzijds heb je ook deze villa:
https://www.google.be/maps/@51.1269147,4.7024507,247m/data=!3m1!1e3
Die zonder vergunning werd gezet, en terwijl ze bijna afgewerkt was, zijn ze er nooit in mogen gaan wonen. Op streetview zie je ze zelfs niet meer staan door de verwildering.
Ook deze vind ik frapant:
https://www.google.be/maps/@51.1328458,4.7074485,415m/data=!3m1!1e3
Dat huis rechts onderaan gebruikt in zijn eentje meer "omgeving" dan de 5 huizen links (en dat zijn 5 vrijstaande huizen met tuin).
Bloembak
Legacy Member
Uiteraard dat N-wegen soms door dorpen en steden lopen, dat is niet zo erg. Zo zijn die N-wegen indertijd nu eenmaal opgebouwd. Maar 2 belangrijke opmerkingen:sandervdw zei:
- ergens moet je de lijn trekken qua bebouwing die rechtstreeks uitkomt op zo'n N-weg: het is niet omdat er een verloren huis van de jaren '70 300m verder gelegen is dan de bebouwde kern, dat je dan je bebouwde kern maar moet uitbreiden tot dat verloren gelopen huis. Dat is zowel een merde qua lintbebouwing als qua doorstroming van verkeer.
- de N-wegen zijn bedoeld voor vlotte verbindingen tussen steden en gemeenten: als je dan toch een verkaveling doet die logisch is op vlak van ruimtelijke ordening, zorg ervoor dat ze dan ook logisch is op vlak van mobiliteit. Ipv iedereen rechtstreekse toegang te verschaffen tot de N-weg via een oprit, organiseer die verkaveling anders en zorg dat ze via een (bestaande) zijweg de N-weg moeten betreden.
mac-bc
Legacy Member
sandervdw zei:
En ook in jouw eigen voorbeelden zien we terug duidelijk dat het vooral de arme stakkers zijn die, ocharme, de stad moesten ontvluchten en "noodgedwongen" op den buiten gaan wonen omdat ze een huis in de stad "niet kunnen betalen". Echt aandoenlijk. Ik krijg er bijna medelijden mee. :ironic:
Cut the crap. Wat een zever. Zie je nu zelf niet wat voor een onzinnig argument dat is?
sandervdw
Legacy Member
Bloembak zei:
Klopt, daarom ook dat ik tegen lintbebouwing ben, maar niet persé tegen verkavelingen. En of dat dan een villawijk of een sociale woonwijk is, doet er zelfs niet echt toe. Maar ik heb enorm het gevoel dat "ze" proberen te schieten op de verkeerde prooi. Je moet af van die bebouwing naast die steenwegen en in de plek moet je die weilanden daarrond (die sowieso dan bouwgrond zouden worden) in 1x naar een volledige verkaveling ombouwen.
sandervdw
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan u ook dit als voorbeeld geven hoor:
https://www.google.be/maps/@51.0648145,4.7060391,3a,75y,250.61h,88.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1s_OAtFSXHz-ULi6E3sTf0qw!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D_OAtFSXHz-ULi6E3sTf0qw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D24.187113%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656
Dat is evengoed naast die N10 gebouwd.
Wat jij hier zegt, is net exact wat het probleem is. De aangehaalde voorbeelden zijn altijd die voorbeelden van de rijkeren. Maar er zijn hopen voorbeelden van mensen die niks in een stadscentrum kunnen kopen.
Creeping Death
Legacy Member
Chris_147 zei:
Maar da's net wat quasi onmogelijk is net omwille van de versnippering.
Ofwel zorg je er voor dat iedereen vlakbij een halte heeft maar dan eindig je met 50 haltes op een lint van 10 kilometer waar je een uur op de bus zit. Ofwel zorg je dat je bus kan doorrijden en voorzie je maar 3 "centrum" haltes maar da's weer te ver voor veel volk waardoor ze toch gewoon de wagen verkiezen.
Als je nu uw lintbebouwing laat uitdoven, dan kan je beginnen met dat tweede idee: iedereen gaat centraler wonen dus kan je centralere stops bouwen.
En dat voorbeeld van de Ninhoofsesteenweg: dan da's echt een ranzig stukje openbare ordening. Wie wil daar nu ook wonen?
sandervdw
Legacy Member
bassie82 zei:
Maar het is wel bebouwing naast een grote steenweg. Dat gaat om deze blokken he:
https://www.google.be/maps/place/Geelhandlaan,+2220+Heist-op-den-Berg/@51.0645087,4.7046302,17.42z/data=!4m5!3m4!1s0x47c159c8380d1cdd:0x4cafc04c3b4de865!8m2!3d51.0651717!4d4.7069992
(dus die in Geelhandlaan. Dat is afgelegen van elk dorpscentrum, eigenlijk quasi in een industrieterrein. Dus als het u niet te doen is om "het uitzicht" maar om de maatschappelijke kost, dan hebben die blokken dezelfde kost als lintbebouwing.
Chris_147
Legacy Member
Creeping Death zei:
Sorry, maar wat zeg je nu?
Wachten tot linbebouwing is uitgedoofd om beter openbaar vervoer te maken? Dat gaat ook niet werken.
Wat we nu nodig hebben is een planning, globaal en per regio:
- waar gaan we verkavelingen maken?
- hoe gaan we die verkavelingen ontsluiten?
- hoe gaan we dat allemaal op mekaar laten aansluiten?
- waar gaan we proberen de mensen op termijn uit hun huizen te krijgen?
(niet door hogere belastingen, terwijl verhuizen geen optie is want geen verkoopwaarde voor het huis en hoge kosten voor aankoop huis: registratierechten etc, maar door het onaantrekkelijker te maken daar te wonen door slechtere bereikbaarheid)
Met die informatie kan je dan al daadwerkelijk juiste wegen aanleggen die ook door bussen gebruikt kunnen worden.
En waarom altijd bussen?
Vroeger reed er een tram van Turnhout naar Antwerpen. Maar dat moest weg. Waarom?
Er reed ook een trein van Turnhout naar Tilburg. Moest ook weg. Als ik nu naar NL moet zou ik via openbaar vervoer naar Antwerpen moeten (50min), Roosendaal (45min), Breda en Tilburg (halve dag onderweg bijna, auto: 30 minuten).
Maak desnoods een eigen bedding voor een bus, weet ik veel.
Ik vind niet dat er een echt plan is, behalve: we moeten allemaal in de stad gaan wonen en alles daarbuiten wordt peperduur!
bassie82
Legacy Member
sandervdw zei:
Locatie is niet ideaal en ik zou er ook niet willen wonen maar dicht bij dorpskern en industriegebied dus alle voorzieningen voor water, gas en elektriciteit zijn al aanwezig. Ook niet rechtstreeks verbonden met de steenweg (volgens dat ik zie).
Het is niet omdat het aan steenweg is gebouwd dat het lintbebouwing is natuurlijk.
Genoeg voorbeelden van huizen naast elkaar op steenwegen, dat zijn de lintbebouwingen.
M°°nblade
Legacy Member
Je bent weeral aan het overdrijven he.mac-bc zei:
Veel van die huizen die daar op streetview getoond worden, zijn kempische boerenvilla's met een agrarische functie. Anders was de kans dat je daar , zelfs in het verleden, in het wildeweg mocht bouwen bijzonder klein. Is daar typerend voor de streek, zeker Schriek.
Dat zijn transgenerationele boerenfamilies waarbij zoon of dochter na het vinden van een partner uit het huis trekt maar wel zo kort mogelijk bij het familiebedrijf. En dan heb je vanachter vaak nog een hangar voor de tractors en opslagplaats hooi of geoogste producten.
Heeft niets met stadsverlaters te maken.
Avilowca
Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201010_96595285
Lijkt erop dat het uiteindelijke effect van Corona op de huizenmarkt dus net een versterking van de stadsvlucht is. Als ik zelf terugkijk naar hoe wij hier de lockdown hebben gespendeerd dan was dat eigenlijk altijd hetzelfde stramien. 's ochtends een lange wandeling met de kindjes. 's middags eten. En dan 's namiddag opnieuw veel buiten met de kindjes. Hoofdzakelijk op de wandelpaden hier rond het dorp en in het aangrenzende bos.
Op zich hebben we geen gebruik gemaakt van de tuin. Dus of die er nu was of niet had niet veel uitgemaakt. Maar de rust en verlatenheid van het gebied rondom het dorp was wel cruciaal. Maar wat blij dat we niet vast zaten in een drukke stad.
Lijkt erop dat het uiteindelijke effect van Corona op de huizenmarkt dus net een versterking van de stadsvlucht is. Als ik zelf terugkijk naar hoe wij hier de lockdown hebben gespendeerd dan was dat eigenlijk altijd hetzelfde stramien. 's ochtends een lange wandeling met de kindjes. 's middags eten. En dan 's namiddag opnieuw veel buiten met de kindjes. Hoofdzakelijk op de wandelpaden hier rond het dorp en in het aangrenzende bos.
Op zich hebben we geen gebruik gemaakt van de tuin. Dus of die er nu was of niet had niet veel uitgemaakt. Maar de rust en verlatenheid van het gebied rondom het dorp was wel cruciaal. Maar wat blij dat we niet vast zaten in een drukke stad.
eniac
Legacy Member
Logisch.
Kleiner dorp hier. Geen toestanden van tekorten in winkels, geen ellenlange rijen om aan te schuiven, wel lucht en natuur, geen probleem om mensen te ontwijken en toch buiten te komen voor sport, wandelingen of fietsen.
Ik heb nooit in een grootstad willen wonen en ik zal het ook nooit willen.
Kleiner dorp hier. Geen toestanden van tekorten in winkels, geen ellenlange rijen om aan te schuiven, wel lucht en natuur, geen probleem om mensen te ontwijken en toch buiten te komen voor sport, wandelingen of fietsen.
Ik heb nooit in een grootstad willen wonen en ik zal het ook nooit willen.
Pieterjan94
Legacy Member
eniac zei:
Ik woon centrum Gent en op een tekort aan wc-papier in de winkel na kan ik eigenlijk gewoon hetzelfde zeggen hoor
Toch straf hoe perceptie de markt zo kan beïnvloeden. In ons gebouw staan nu ook regelmatig appartementen te koop met parkeerplaats. Toch vlot richting de 450k (vraagprijs!) voor 90m2 bewoonbare oppervlakte eenvoudige keuken- en badkamermeubelen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.