Archief - Rookverbod op café
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Ari Gold
Legacy Member
GMotha zei:Da's waar gij mee akkoord gaat. Wat denken andere politici, van andere partijen, erover?
En den andere zegt dan:
De Morgen Wetstraat - "Algemeen rookverbod pas na economische maatregelen voor horeca" (1019889)
Beetje voorzichtiger, minder drastisch dan de N-VA.
Oei: De Morgen Economie - "Rookverbod heeft geen maatschappelijk draagvlak" (1017935)
HET WERKT IN'T BUITENLAND!
De Morgen Buitenland - Kroatië laat roken in cafés en restaurants opnieuw toe (1013372)
De Morgen Economie - Meer cafés te koop in Nederland door rookverbod (957671) En niet alleen door de crisis
Dat alles op dezelfde website.
Met gazetartikeltjes kunt ge alles bewijzen. Pronken met hetgene dat anderen zeggen en overeenkomt met uw visie is niet echt argumenteren. Stel ons niet teleur, ge kunt beter dan dat.
Heb het al zo vaak gezegd, maar is dus wat ik bedoel, anti-rokers roepen nu wel het hardst maar als het erop aankomt zullen zij niet diegenen zijn die de horeca recht houden. En dan binnen een paar jaar als er geen cafe meer overblijft zichzelf afvragen hoe het ooit zo ver is kunnen komen.
Silmarunya zei:
Ohja? Laat mij eens een ander onderzoek zien dan dat zegt dat 70% van de Belgen voor een algemeen rookverbod is? De cijfers die ik eerder namiddag postte (al 2 verschillende bronnen dus) liggen anders volledig in lijn met de artikels die nu gepost zijn.
elDuderino
Legacy Member
k995 zei:
Als er iemand rookt in een café gaat jouw gezondheid er ook niet op achteruit he? Of je moest er zelf voor kiezen om in een rokerscafé te zitten.
Maatschappelijk nut = economie = vraag en aanbod
Wie ben jij om te zeggen wat nuttig is en wat niet voor iedereen?
Oldskooler
Legacy Member
Zoals gewoonlijk heb je het weer goed begrepen.
Het ging hem over de hypocrisie, het heeft geen zin om zitten af te geven op die rook die je eens tegenkomt in een café, als je zelf constant zondigt en uw lichaam schaadt.
Trouwens, met ongezond eten beïnvloed je bv uw gezin, uw kinderen, die eten mee, of nemen uw gewoontes over.
Het heeft geen zin om af te geven op rokers, als je zelf een paar liters te veel verbruikt.
En als men over de kosten van de sociale zekerheid ect begint, tellen ongezond eten, en veelverbruik evenzeer mee.
Nogmaals, de hypocrisie, je moet niet op rokers afgeven, als je zelf onnodig benzine verbruikt en de lucht vervuilt. Het is niet omdat het maatschappelijk nut heeft, dat je er maar mag op los vervuilen. Taxen praten veelverbruik niet goed, rokers betalen evenzeer veel taxen, volgens uw logica moet je dat dan ook maar door de vingers zien zoals het veelverbruik van bepaalde wagens.
Moet het trouwens maatschappelijk nut hebben?? Verbied anders alle cafés, die zijn er ook maar voor menselijke geneugtes, net zoals sigaretten. In cafés krijg je ook maar suikers, vetten en alcohol voorgeschoteld.
Nee hoor, men mag het zeker aanpakken, maar men moet consequent en niet hypocriet zijn.
En zo zijn de mensen nu eenmaal, velen hebben een verkeerde levenshouding (en schaden anderen), maar die keer dat ze eens in een café komen, oh noes, dat is ongezond. Hypocrisie ten top.
Oldskooler
Legacy Member
Blanco zei:
Is ook zo. Daarom vind ik die hysterie rond roken ook zo opgeblazen, rokers zijn precies de nieuwe paria van de maatschappij.
Men komt met allerlei argumenten af, maar zelf zondigen ze wsl vele harder dan dat beetje rook dat je eens tegenkomt in een café. Tegen eigen lichaam, als zowel het lichaam van anderen.
Hel, we leven hier allemaal boven onze stand, vervuilen tegen 100km/h, verknoeien het leven van miljoenen andere mensen en dieren.. Oh nee, rokers in dat café waar ik wil naar uitgaan.
Als ik rokers in een café zie, lig ik er echt niet wakker van.
JPV
Legacy Member
er is geen onderzoek die zegt dat 70% van de belgen voor een algemeen rookverbod in cafés is. Er is wel een onderzoek (waarover het hier gaat) die zegt dat 65% van de belgen voorstander is van een algemeen rookverbod.Ari Gold zei:
in maart dit jaar was er een onderzoek van de europese unie. Voor belgië waren dit de resultaten:
Rookverbod
Code:
++ + - -- 0
WERKPLAATS 75.6% 9.5% 3.8% 8.0% 2.3%
RESTAURANTS 72.0% 10.4% 6.2% 8.6% 2.7%
CAFES 40.6% 13.1% 20.4% 21.2% 4.7%+ voorstander
- tegenstander
-- hevig tegenstander
0 geen mening/ wil niet antwoorden
Het resultaat van de EU was dus in België 53,7% pro (in min of meerdere mate), 41,6% contra (in meer of mindere mate). 4,7% geen mening. elimineer je de geen meningen (wat eventueel in het onderzoek van IPSOS rechtmatig kan gedaan zijn), kom je aan zo'n 56% . Een eind van 65%, maar zeker niet een totaal andere conclusie. Aangezien dit onderzoek recenter is, en de evolutie zeker niet pro-roken is, lijkt me het niet zo tegenstrijdig.
het onderzoek trouwens:
http://ec.europa.eu/health/ph_determinants/life_style/Tobacco/Documents/eb_253_en.pdf
(let op het aantal geïnterviewden per land trouwens, misschien zegt je dit nog iets
).JPV
Legacy Member
over wel onderzoek heb jij het trouwens?Ari Gold zei:
Als je dat bedoelt van horeca nederland, dit zijn de effectieve cijfers:
de omzet in laatste kwartaal 2008 tegenover laatste kwartaal 2007 is in volume bij cafés (beste vergelijking) met 10% gedaald.
CBS - Omzetvolume horeca 6,5 procent gedaald - Persbericht
Om zich een verontrustende evolutie en je zou dit kunnen wijten aan de invoering van het rookverbod.
ECHTER:
http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/A8AE0744-4FF4-45D5-9B4E-7AF5D1CD52A8/0/pb09n058.pdf
deze tabel is interessant: in het 2e kwartaal van 2008 (nu wel de volledige horeca, vind geen aparte cijfers) was er ook al een omzetvolumedaling, die ook al groot was. Toen was er echter nog geen rookverbod. Het is dus totaal voorbarig om te zeggen wat de invloed is van het rookverbod, aangezien de schommelingen ook voor de invoer van het rookverbod de negatieve richting ingingen en je van een negatieve evolutie kon spreken.
JPV
Legacy Member
Het is algemeen bekend dat de verkoop van tabaksproducten de staat behoorlijk wat opbrengt via taksen en BTWBlanco zei:
dat de staat er netto aan wint, is dus op z'n minst betwistbaar
JPV
Legacy Member
night ghost 128 zei:
zibb - Zieken werken meestal door
Het Nieuwsblad - Eén op de drie werknemers komt ziek werken
Er is dus een groot verschil tussen ziek zijn (medische kosten moeten maken) en niet gaan werken...
k995
Legacy Member
Roken is geen verworven recht . En afpakken? Jij mag nog roken, net zoals nu mag je dat echter niet overal.Ari Gold zei:
Niet tegelijk kunnen roken en drinken schaad niemand, roken op cafe wel. Sat snap je nog steeds niet.
En niet willen aanpassen? Niet rokers doen dat al vele jaren, weeral iets dat je nie snapt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.