Archief - Rookverbod op café

russian zei:

Ja. Er is in mijn ogen geen discussie:

- een café is een openbare plaats en aan regels onderworpen,
- indien je daar als uitbater tegen bent, kan je een privéclub oprichten met specifieke regels.

Klik om te vergroten...

Dus je noemt het een prive-club en het mag?

mac-bc zei:

Iedereen ervaart negatieve effecten van je medemens als je bereid bent in een maatschappij te leven. Het is hypocriet om er eentje uit te halen en die bevolkingsgroep als moordenaars af te schilderen zoals jij (en de overheid) hier doet.Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Ik verdraag alleen een rookverbod als ik weet dat ik zelf ook geen negatieve effecten meer ondervind van andere mensen. Wat mij betreft hoeft het allemaal niet hoor. Ik ben verdraagzaam en realistisch genoeg om dat te aanvaarden van mijn medemens, maar dat kan niet van 1 kant blijven komen natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Daar ben ik het wel mee eens. Een hoop mensen die nu klagen zullen bijvoorbeeld met een vervuilende wagen (bv 4x4) rondrijden of iets anders doen wat schadelijk is voor onze maatschappij. Hij die vrij van zonde is, werpe de eerste steen.

BeeLz zei:

Als roker heb ik er persoonlijk geen problemen mee, ik vind het zelfs meestal gezellig om ff buiten een sigaretje te roken.
In drukke cafés gaat het nog steeds stinken hoor, zweet+alcohol is geen goede combinatie

Wat ik wel een probleem vind is de korte overschakelingsperiode.
Ik werk afentoe in een studentencafé en ik zie de problemen zo al voor mij.
De helft gaat buitenstaan, deur open, straatlawaai, serieuze boetes en nog meer overlast. In de studentenbuurt in Antwerpen mogen cafés dan nog geen afgebakend terras hebben dus gaat het merendeel allemaal op straat staan en krijgen de cafébazen last. Indien er geen toegevingen gedaan gaan worden zie ik nog een pak meer horecazaken failliet gaan in ieder geval.

Klik om te vergroten...

Dat wordt idd een enorm probleem. Op de ossenmarkt zal het nog gaan, maar cafés als De Prof of De vettige Swa hebben nu al problemen met de politie omwille van straatlawaai. Ik zie niet in hoe dat kan vermeden worden indien de helft van het cliënteel buiten staat.

Nu ik er trouwens over nadenk zal dit voor mij persoonlijk geen echte verbetering zijn. Een groot deel van mijn vriendenkring rookt, dus wanneer iedereen naar buiten gaat heb ik de keus tussen meegaan of alleen binnen blijven. Een hoop niet-rokers zal in de praktijk dus gewoon in weer en wind mee buiten gaan staan. Gezellig.

Hiapoe zei:

Kijk, als roken iets zou zijn zoals alcohol, waarbij de alcohol ingenomen wordt en de bijstaanders niet rechtstreeks aantast in hun gezondheid, dan zou je kunnen zeggen dat de cafébaas zelf mag beslissen.

Bij roken is het grootste probleem dat je die rook niet kan inslikken. De eerste die een sigaret uitvindt waarbij je de rook inademt en die blijft ook gewoon in je longen. Go for it en je mag het ook doen in een café! Je stoort er mij niet mee en maakt alleen je eigen gezondheid kapot.

Want begrijp me niet verkeerd: alcohol is OOK slecht voor je gezondheid, net als roken. Grootste verschil is dat je niet rechtstreeks de anderen in je omgeving laat 'meedrinken'.

Vooraleer je zegt dat dit hypocriet is: Ik drink geen alcohol, rook niet en neem geen drugs. Ik ben tamelijk consequent Alleen wat cafeïne betreft... (wie helemáál zonder zonde is, werpe de eerste steen, maar ik kom toch dicht in de buurt )

Hiapoe

Klik om te vergroten...

QFT

mac-bc zei:

Iedereen ervaart negatieve effecten van je medemens als je bereid bent in een maatschappij te leven. Het is hypocriet om er eentje uit te halen en die bevolkingsgroep als moordenaars af te schilderen zoals jij (en de overheid) hier doet.

Klik om te vergroten...

Beetje overdreven maar het is inderdaad hypocriet. Onze hele samenleving is gebaseerd op hypocrisie, je had toch niets anders verwacht?

En nogmaals: het blijft een stom sigaretje. Laten we dat niet vergeten. Er gaat heus geen roker aan sterven.

Bluto zei:

Een groot deel van mijn vriendenkring rookt, dus wanneer iedereen naar buiten gaat heb ik de keus tussen meegaan of alleen binnen blijven. Een hoop niet-rokers zal in de praktijk dus gewoon in weer en wind mee buiten gaan staan. Gezellig.

Klik om te vergroten...

Gaat ge dan op het werk, bioscoop, restaurant en al die andere plaatsten waar ge niet moogt roken ook mee naar buiten?

sw1ss zei:

Gaat ge dan op het werk, bioscoop, restaurant en al die andere plaatsten waar ge niet moogt roken ook mee naar buiten?

Klik om te vergroten...

Nee. Ik ga echter niet op café om in mijn eentje een pint te drinken. Op het werk/school kan ik rustig doen wat ik moet doen terwijl andere mensen buiten staan te roken. In de bioscoop wordt er bij mijn weten niet gerookt. Op restaurant is het rookverbod minder een probleem, omdat je er doorgaans geen hele avond/nacht doorbrengt en de rokers het meestal wel even kunnen uithouden zonder.

multavici zei:

Dus je noemt het een prive-club en het mag?

Klik om te vergroten...

Impliceert meer dan dat (werken met lidkaarten, ...).

mac-bc zei:

Weer een stapje verder in onze socialistische betuttelingsmaatschappij.
Weer een inconsequente maatregel die bepaalde groepen stigmatiseert in de heksenjacht op het roken.
Weer een stukje vrijheid en plezier die ons afgenomen wordt.
Weer een stapje verder in onze onverdraagzame maatschappij.

Dat laatste is met klem het ergste.

Om dan nog te zwijgen van de economische consequenties en het feit dat zo opnieuw een extra drempel gecreëerd wordt om ondernemen moeilijker te maken in ons landje.

Klik om te vergroten...

Jij vindt zeker dat hetzelfde geldt voor het minimumloon?
Soms moet de overheid nu eenmaal grenzen stellen.

Er is nog nooit aangetoond dat kroegen slechter draaien wanneer alle kroegen rookvrij zijn.
Hoe dan ook alleen al omwille van de gezondheidswinst van zowel rokers als niet-rokers vind ik het een uitstekende maatregel die veel eerder had moeten worden genomen.

Ik ben tevreden dat ik al 15 jaar ben uitgeweest, want omwille van deze reden zal ik stoppen met uitgaan. De fun is er gewoon af. Binnenkort mag je misschien ook maar 2 pintjes drinken op 1 avond. Ik ken veel cafébazen persoonlijk en ik zie het niet goed komen voor hun. Argh, ik haat deze regel. Anyway, het is goed voor mijne portemonnee en uitgaan zegt me de laatste tijd toch niet zoveel meer.

russian zei:

Impliceert meer dan dat (werken met lidkaarten, ...).

Klik om te vergroten...

Dus je geeft iedereen die binnenkomt een lidkaart en het mag?
Dat verschil is zuiver arbitrair.

Ga ik serieus weer dingen moeten beginnen insinueren met studies over roken en intelligentie?

Heb niet alles gelezen maar waar zit CGKR nu ? Ben zelf geen roker maar het begint er toch wel over te gaan

- Muziek mag op fuiven niet meer te hard
- Roken mag niet meer dus rookmachien is ook verboden
- Wachten tot er ene last heeft met zijn ogen van de verlichting en we kunnen die ook gaan dimmen

Terwijl er in discotheken en cafe's toch genoeg mogelijkheden zijn

Ipv dat roken te verbieden is het niet gewoon makkelijker om een grote afzuiginstalatie te instaleren ? Simpel gezegd natuurlijk maar daar verdient de overheid toch genoeg op met hun btw, ze kunnen er nog een regeltje aanvast knopen dat het enkel door een overheidsbedrijf geinstaleerd mag worden

Je ontneemt niemand zijn vrijheid zo en het blijft leefbaar voor iedereen

.Is het wachten tot een auto een aantal rokers dood rijdt die op de stoep een sigaretje roken ? Gewoon omdat ze niet binnen mochten.
Of op buurtbewoners die klacht indienen over nachtlawaai ? omdat die mensen ook graag een babbeltje slaan als ze aan het roken zijn.

En dan maar zeggen dat ze zoveel jobs willen creëren en voor zelfstandige goed willen doen maar die mannen moeten al aan zoveel wetten en regels voldoen en dan gaan zij nog klanten afnemen

Vraag me echt af waar we naartoe gaan in onze maatschappij, regels moeten er zijn maar ik denk dat er toch grotere prioriteiten zijn

multavici zei:

Als je om je heen kijkt kun je enkel besluiten dat de grootste voorstanders van dat rookverbod mensen zijn die niet op café gaan maar het leuk vinden voor anderen de fun te verbrodden en rokers een kloot af te trekken.
Hoe verklaar je anders dat er zo weinig rookvrije cafés zijn en dat die dan nog weinig populair zijn? De vraag ernaar is blijkbaar klein.

Klik om te vergroten...

²

Zullen ook zij zijn die klacht indienen omdat ze geen 8uur slaap hebben gehad, omdat er een groepje rokers buiten stond te praten :ironic:

multavici zei:

Als je om je heen kijkt kun je enkel besluiten dat de grootste voorstanders van dat rookverbod mensen zijn die niet op café gaan maar het leuk vinden voor anderen de fun te verbrodden en rokers een kloot af te trekken.
Hoe verklaar je anders dat er zo weinig rookvrije cafés zijn en dat die dan nog weinig populair zijn? De vraag ernaar is blijkbaar klein.

Klik om te vergroten...

1. Ha ja, ze gaan niet op café omdat er daar gerookt wordt.
2. Rokers in een groep hebben is zoals een Franstalige in je groep te hebben, je mag allemaal Nederlandstalig zijn, je zal toch Frans spreken. Zelfde met rokers. (Cliché cliché, ik weet het.)

Zelf geen roker en ben wel voorstander van de nieuwe wet. Het gaat eens aangenaam zijn om thuis te komen zonder stinkende kleren en mijn lenzen gaan niet zo snel uitdrogen

Moest ik een roker zijn zou ik ook serieus protesteren en zeker al om in een speciaal kot te gaan staan. Maar ik zie het zo: als er niemand rookt stoor je ook niemand, als er wel gerookt zal je altijd wel iemand storen. Het zal nu 1x altijd 1-0 blijven voor de niet rokers.

edit: Misschien ook de perfecte timing voor sommige om te stoppen met roken?

multavici zei:

Als je om je heen kijkt kun je enkel besluiten dat de grootste voorstanders van dat rookverbod mensen zijn die niet op café gaan maar het leuk vinden voor anderen de fun te verbrodden en rokers een kloot af te trekken.
Hoe verklaar je anders dat er zo weinig rookvrije cafés zijn en dat die dan nog weinig populair zijn? De vraag ernaar is blijkbaar klein.

Klik om te vergroten...

Exactly.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het principe van vraag en aanbod in dit geval niet zou werken. Het principe werkt hier wel, de vraag is gewoon veel te klein blijkbaar. Dus in feite moet de situatie gewoon blijven zoals ze nu is.
Maar dan nog ben ik zelfs bereid om akkoord te gaan met bijvoorbeeld stimuleringsmiddelen vanuit de overheid om rookvrije café's misschien te subsidiëren of rookcafé's taksen te doen betalen (als het dan toch socialistisch moet gebeuren).

Daarenboven:
- Als ik ziek word van in de winter telkens buiten te staan roken, mag ik dan ook gaan klagen? Zal er dan ook geluisterd worden? Het gaat toch om onze gezondheid en daaraan gerelateerde maatschappelijke kosten, niet?
- Ik weet niet of de anti-rokers hier veel op café gaan maar als er één iets irritant is in danscafé's dan is het wel het eindeloos heen en weer geloop en passage. Je kunt je voorstellen als er voor elk sigaretje die gerookt wordt iemand moet passeren. Dolle pret, voor de niet-rokers en nog meer voor de rokers.
- Heeft er iemand al stilgestaan bij het feit dat de kosten van een deftig ventilatiesysteem wel eens veel minder hoog kunnen zijn dan een aparte ruimte (zoals nu verplicht zal worden) en het effect quasi hetzelfde is?

Die regel is zodanig absurd en er bestaan zodanig veel betere en minder drastische alternatieven dat je bijna niet anders kan besluiten dat deze regel ondoordacht is doorgevoerd met een soort utopisch, perfect wereldje voor ogen zonder rekening te houden met de realiteit (zoals bij vele sossen-ideetjes trouwens het geval is, maar dit terzijde).

Sir.Killalot zei:

1. Ha ja, ze gaan niet op café omdat er daar gerookt wordt.

Klik om te vergroten...

Als dat zo zou zijn zou er een enorme vraag zijn naar rookvrije café's en zou dat gat al lang opgevuld zijn. Vrije markt, weet je wel?

Sir.Killalot zei:

2. Rokers in een groep hebben is zoals een Franstalige in je groep te hebben, je mag allemaal Nederlandstalig zijn, je zal toch Frans spreken. Zelfde met rokers. (Cliché cliché, ik weet het.)

Klik om te vergroten...

Dat zegt meer over je persoonlijkheid en karakter dan over deze discussie. In onze vriendengroep wordt er met iedereen rekening gehouden. Ik hoor liever house maar ga toch ook af en toe mee met vrienden naar een rock-café. Verdraagzaamheid en samenleven noemt dat.

Maar eigenlijk vinden niet-rokers het eigenlijk helemaal niet zo erg om in de rook te staan zoals ze doen uitschijnen. Het komt er gewoon op neer om de perfecte situatie voor hen te creëren. Desnoods via wettelijke weg blijkbaar. Mooi staaltje verdraagzaamheid opnieuw.

Selderijstok zei:

Zelf geen roker en ben wel voorstander van de nieuwe wet. Het gaat eens aangenaam zijn om thuis te komen zonder stinkende kleren en mijn lenzen gaan niet zo snel uitdrogen

Klik om te vergroten...

Dat fabeltje hoor je ook vaak.

Ik denk dat je nog met heimwee zult terugdenken aan de tijd dat je kleren slechts stonken naar de overheersende sigarettenrook. Tenzij je uitgezweet alcohol als aangenamer ervaart? Je kleren zullen sowieso gewassen moeten worden na het uitgaan, daar zal een rookverbod heus geen verandering in brengen.

Ik heb al gehoord van een Nederlandse dat café's gigantisch stinken sinds de invoering van het rookverbod. De andere geuren komen gewoon bovendrijven en ze ervoer dat nu niet meteen als aangenaam. Een niet-rookster trouwens.

Selderijstok zei:

Moest ik een roker zijn zou ik ook serieus protesteren en zeker al om in een speciaal kot te gaan staan. Maar ik zie het zo: als er niemand rookt stoor je ook niemand, als er wel gerookt zal je altijd wel iemand storen. Het zal nu 1x altijd 1-0 blijven voor de niet rokers.

edit: Misschien ook de perfecte timing voor sommige om te stoppen met roken?

Klik om te vergroten...

Mja kijk, als je denkt dat ik mijn gedrag ga wijzigen omdat vadertje staat het mij probeert op te leggen dan moet men misschien toch eens een psychologie-boek bij de hand nemen. Ik weet niet hoe het bij anderen is, maar ik krijg er eerder een averechts effect van.

Dat je niet in restaurants mag roken vind ik perfect, maar in cafe's vind ik het toch niet storend dat ze roken. Dat weet je trouwens al voor je een cafe binnenstapt dat daar gerookt word, dus moet je achteraf niet klagen. Denk wel dat cafe's niet zoveel last ervan gaan hebben, want als alle cafe's rookvrij zijn zal iedereen nog steeds wel naar hun "stamcafe" gaan.

mac-bc zei:

Als dat zo zou zijn zou er een enorme vraag zijn naar rookvrije café's en zou dat gat al lang opgevuld zijn. Vrije markt, weet je wel?

Klik om te vergroten...

De meesten hebben dan ook rokers in hun vriendenkring.