Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

multavici

Legacy Member
k995 zei:
neen nogmaals ik zeg niet zomaar dat "rechten een drogreden zijn" ik zeg dat in de ze context van veiligheid voor klanten met dit argument afkomen "een cafe baas moet kunnen doen wat hij wil" een drogreden is.

Een cafebaas is daar nu al absoluut niet vrij in, een cafebaas heeft dit recht nu al niet . Zeggen dus dat je dit recht niet mag afpakken is onzin.

Maar alle wat voor argument is dat nu? Omdat het nu zo is, mogen we dat niet in twijfel trekken ofzo? Ja ik ben tegen die overheidsbetutteling, ook op andere vlakken.
Die redenering van jou gaat ervan uit dat de overheid altijd het goede doet, ik hoop toch oprecht dat je dat niet gelooft.

fixje

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, een cafebaas zal altijd gaan voor maximale winst, volksgezondheid (waar het hier toch om gaat) moet je daar dus niet aan overlaten.

Onzin, volksgezondheid belet dat de cafebaas voor maximale winst kan gaan. Dat er minder volk op cafe komt omdat ze niet kunnen roken is dus de schuld van de overheid/volksgezondheid en niet van de cafebaas.

k995

Legacy Member
multavici zei:
Maar alle wat voor argument is dat nu? Omdat het nu zo is, mogen we dat niet in twijfel trekken ofzo? Ja ik ben tegen die overheidsbetutteling, ook op andere vlakken.
Die redenering van jou gaat ervan uit dat de overheid altijd het goede doet, ik hoop toch oprecht dat je dat niet gelooft.

ZO zit ons democratisch stelsel in elkaar.

Daar gaat de discussie dan wel niet over, normaals ik reageerde enkel op sommige die afkwamen dat een overheid dit recht niet zou hebben.

Voor mij is het schadelijk, nutteloos en duur voor de maatschappij en zou bijgevolg dus verboden mogen worden als een meerderheid daar voor te vinden is.

Geen enkel argument dat hier al staat weerlegt die eerste 3 punten.

Anarchist12911

Legacy Member
k995 zei:
ZO zit ons democratisch stelsel in elkaar.

Daar gaat de discussie dan wel niet over, normaals ik reageerde enkel op sommige die afkwamen dat een overheid dit recht niet zou hebben.

Voor mij is het schadelijk, nutteloos en duur voor de maatschappij en zou bijgevolg dus verboden mogen worden als een meerderheid daar voor te vinden is.

Geen enkel argument dat hier al staat weerlegt die eerste 3 punten.

Waarom zou de meerderheid van een natiebevolking iets te zeggen mogen hebben over wat een minderheid van de bevolking in privé-sfeer doet?

Wat is het nut van een ouw bomma die nooit op café gaat om te stemmen dat ze op café niet meer mogen roken? Niets.

Wat democratie dus irrelevant maakt.

Het is aan vertegenwoordigers om het verstand te hebben deftige keuzes te kunnen maken voor hun sector, ipv elke sector open en bloot te stellen aan een publieke verkrachting.

Vele lijken blijkbaar nog niet te beseffen dat het rookverbod van 2012 uitgesteld is naar 2014, zelfs in politieke kringen vinden ze het blijkbaar moeilijk om verantwoordelijkheid te nemen voor dergelijk onpopulair voorstel. Ze weten allemaal dat ze veel stemmen zullen verliezen als ze zich gaan profileren als paternistische vrijheidsbrekers.

Bontus

Legacy Member
k995 zei:
ZO zit ons democratisch stelsel in elkaar.

Daar gaat de discussie dan wel niet over, normaals ik reageerde enkel op sommige die afkwamen dat een overheid dit recht niet zou hebben.

De discussie gaat in essentie altijd net op dat punt neerkomen. Dus gaat ze daar zeer zeker over.

Parnakra

Legacy Member
GMotha zei:
Onderzoek onder mannen en vrouwen en de conclusie van de titel slaat enkel op vrouwen. Lees uw eigen artikel maar door:3
Er staat ook bij vermeld waarom het (vooral) bij vrouwen gebeurt. Als jij dat als geruststelling wil gebruiken om de bevindingen te negeren, ik houd je niet tegen. Het wijst natuurlijk wel in de richting van een ander onderzoek dat ik hier gepost heb. :)

LeSec

Legacy Member
GMotha zei:
Onderzoek onder mannen en vrouwen en de conclusie van de titel slaat enkel op vrouwen. Lees uw eigen artikel maar door:3

Besef dan wel dat er tegenwoordig een pak hormonale disruptoren, pseudo-oestrogenen etc.. aanwezig zijn in uw directe omgeving die hetzelfde gedrag vertonen als de oestrogenen die vermeld werden en eventueel verklaren waarom het vooral vrouwen betreft in dat artikel.

Denk dan vooral aan drinkwater, schnabbelen op uwen bic, etc...

Dat mensen zelfs nog twijfelen aan de negatieve effecten van roken of onderschatten valt nu toch ni meer te begrijpen? -_-

k995

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Waarom zou de meerderheid van een natiebevolking iets te zeggen mogen hebben over wat een minderheid van de bevolking in privé-sfeer doet?
Cafe is geen prive plaats maar een publiek toegankelijke plaats, 2 heel verschillende zaken.

Het gaat hier niet om wat jij thuis doet.

Wat is het nut van een ouw bomma die nooit op café gaat om te stemmen dat ze op café niet meer mogen roken? Niets.
Wat is het nut van spoorwegen als je nooit de trein pakt? Het grootste deel van de wetten in ons land krijgen we nooit mee te maken. drogreden.


Wat democratie dus irrelevant maakt.

Helemaal niet, ook die bomma mag meebeslissen, dat IS de basis van onze democratie .


Het is aan vertegenwoordigers om het verstand te hebben deftige keuzes te kunnen maken voor hun sector, ipv elke sector open en bloot te stellen aan een publieke verkrachting.
"sector"?

Laatste keer ik keek waren die verkozenen voor heel belgie, niet per sector. Men moet zich hier afvragen wat het beste is in het algemeen belang en dat is overduidelijk : verbieden. De argumenten voor kosten/schade aan gezondheid (ook bij de 2ehandsrook) wegen in het niks op aan het nut, er is immers geen nut buiten een zelf aangekweekte verslaving te bevredigingen wat men net zo goed elders kan.



Vele lijken blijkbaar nog niet te beseffen dat het rookverbod van 2012 uitgesteld is naar 2014, zelfs in politieke kringen vinden ze het blijkbaar moeilijk om verantwoordelijkheid te nemen voor dergelijk onpopulair voorstel. Ze weten allemaal dat ze veel stemmen zullen verliezen als ze zich gaan profileren als paternistische vrijheidsbrekers.
Ik zou niet weten wat een meerderheid der belgen hierover denkt, jij ook niet dus AUB geen onpopulair.

Dat het stemmen van rokers kan kosten is wel duidelijk en het is daardoor dat politici aarzelen dat heb je juist. Ironish genoeg toon je meteen aan dat het verbod nodig is er is immers niks anders dat voor pleit bij politici buiten stemmen verliezen.

k995

Legacy Member
Bontus zei:
De discussie gaat in essentie altijd net op dat punt neerkomen. Dus gaat ze daar zeer zeker over.

Neen de overheid heeft dat recht, indien je vind van niet woon je in het verkeerde land.

GMotha

Legacy Member
Parnakra zei:
Er staat ook bij vermeld waarom het (vooral) bij vrouwen gebeurt. Als jij dat als geruststelling wil gebruiken om de bevindingen te negeren, ik houd je niet tegen. Het wijst natuurlijk wel in de richting van een ander onderzoek dat ik hier gepost heb. :)
Nope, er wordt geen woord over mannen gerept over die stelling.

Uw vorige artikel ging over de link tussen intelligentie en roken, uiteindelijk hebt ge zelf moeten nuanceren omdat het onderzoek feitelijk niks te maken had met "smoking makes stupid". En nu zit ge precies heel't net af te zoeken om uw eigen stelling wat te ondersteunen.
En telkens zit er een gat of "maar" in. Nog eens proberen, zou'k zeggen. Telkens ge zulke dingen googlet, zullen uw oogjes wel glinsteren tot ge de "ja, maar: ..." leest.
Kijk anders ook eens op the onion.

LeSec zei:
Dat mensen zelfs nog twijfelen aan de negatieve effecten van roken of onderschatten valt nu toch ni meer te begrijpen? -_-
Er zijn negatieve effecten natuurlijk. Maar telkens komen er onderzoekjes bij die roken weeral linken aan vanalles en nog wat.
Straks is er een onderzoek dat bewijst dat uw oren afvallen van roken (waar Parnaka natuurlijk als de kippen bij zal zijn). Ik zie het al op de pakjes tabak staan.

Iedereen kan het natuurlijk goed uitleggen met artikeltjes die ze zelf niet begrijpen. Statistiekjes kan iedereen maken en aangezien er nooit een volledige bevolking bekeken wordt hebt ge een onvolledig onderzoek. Denk 5 seconden logisch na. 287 mensen, absoluut representatief voor de gehele mensheid (moet de ironic-emoticon niet toevoegen zeker?). Kent ge dat raadseltje nog? Er zitten 10 rode en 10 witte sokken in een mand, hoeveel moet men eruit nemen om van alle kleuren er minstens 1 te hebben? Denk nu nog eens 5 seconden na waarom ik dat raadseltje gebruik.

Stel dat ik eenzelfde onderzoek betreffende intelligentie uitvoer, maar er voor zorg dat er maar 3 niet rokers tussen de 200 subjecten steek, ze een IQ-testje laat afleggen en daaruit een percentage opmaak. Ge hebt dan maar 1 minder begaafd persoon nodig om 33% van alle niet-rokers in domme kloten te veranderen (volgens dat onderzoek dan toch). Overdreven stelling, maar ge ziet hoe een afwezigheid van balans in dergelijke onderzoeken tot eender welke conclusie kan leiden. Mensen aanvaarden deze onderzoeken altijd als het met hun eigen mening strookt, terwijl ze feitelijk verwaarloosbaar zijn omdat het op zo'n kleine schaal is.

Misschien zouden ze eens met echte wetenschap moeten afkomen, het hoe en waarom (ik had nog eens een post gezet over het specifieke element in tabak dat kanker veroorzaakt en waar dat allemaal voorkwam, maar dat was blijkbaar te ingewikkeld/onacceptabel voor de fanatieke anti-rokers).

zikje

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Waarom zou de meerderheid van een natiebevolking iets te zeggen mogen hebben over wat een minderheid van de bevolking in privé-sfeer doet?
Het is toch al zo; je mag ook niet moorden, verkrachten, incest plegen, inbraak. Ook de privé-sfeer is gereguleerd, ja, door ons allemaal. Trouwens, je kunt ook nog in vraag stellen of ouders wel mogen roken thuis in het bijzijn van hun, of andere kinderen. Dit gaat ook over de privé-sfeer en dat mag ook best bekeken worden. Het is wel wat moeilijker te controleren daar, maar dat is ook het geval bij partnergeweld bvb, en daarom niet echt een goed argument om het niet te doen.

Parnakra

Legacy Member
GMotha zei:
Nope, er wordt geen woord over mannen gerept over die stelling.
Komaan, 2 seconden zelf denken is teveel gevraagd?
GMotha zei:
Uw vorige artikel ging over de link tussen intelligentie en roken, uiteindelijk hebt ge zelf moeten nuanceren omdat het onderzoek feitelijk niks te maken had met "smoking makes stupid".
Ik heb helemaal niets genuanceerd en ik heb nooit gezegd dat het iets te maken had met 'smoking makes stupid'.

Ik heb de conclusies van dat artikel in woorden moeten uitleggen die zelfs voor een kleuter die nog nooit van statistiek gehoord had begrijpbaar zijn. Allemaal omdat jij (en nog enkele anderen (waren het nou allemaal rokers?? :s:s:s)) net wél concludeerden dat het een stigmatiserend onderzoek was dat op z'n blote poep geslaan zou moeten worden omdat het roken in een slecht daglicht stelt.
GMotha zei:
En nu zit ge precies heel't net af te zoeken om uw eigen stelling wat te ondersteunen.
En telkens zit er een gat of "maar" in. Nog eens proberen, zou'k zeggen. Telkens ge zulke dingen googlet, zullen uw oogjes wel glinsteren tot ge de "ja, maar: ..." leest.
Sommige mensen zijn graag up-to-date met het nieuws in de wereld. Als ik dan een artikel met een relevant onderwerp tegenkom, durf ik dat hier wel eens posten. Als jij dat afschuimen wil noemen (waarschijnlijk omdat het je beter uitkomt), opnieuw, ik houd je niet tegen.

En in wetenschappelijke onderzoeken zullen er altijd ettelijke 'maar's zitten, het hangt er maar vanaf hoe relevant die zijn. En rokers grijpen natuurlijk graag iedere maar aan die ook maar iet of wat hun kankerstokken kan vrijspreken. :)
GMotha zei:
Er zijn negatieve effecten natuurlijk. Maar telkens komen er onderzoekjes bij die roken weeral linken aan vanalles en nog wat.
En dat is erg omdat?
GMotha zei:
Straks is er een onderzoek dat bewijst dat uw oren afvallen van roken. Ik zie het al op de pakkjes tabak staan.
Oh, wie heeft z'n oren nodig als je een lekkere nicotinelolly in je mond hebt. :)
GMotha zei:
Iedereen kan het natuurlijk goed uitleggen met artikeltjes die ze zelf niet begrijpen.
Omdat jij ze niet begrijpt, kan niemand ze begrijpen?
GMotha zei:
Statistiekjes kan iedereen maken en aangezien er nooit een volledige bevolking bekeken wordt hebt ge een onvolledig onderzoek. Denk 5 seconden logisch na. 287 mensen, absoluut representatief voor de gehele mensheid (moet de ironic-emoticon niet toevoegen zeker?).
Serieus, sla eens een cursus statistiek open.
GMotha zei:
Misschien zouden ze eens met echte wetenschap moeten afkomen, het hoe en waarom (ik had nog eens een post gezet over het specifieke element in tabak dat kanker veroorzaakt en waar dat allemaal voorkwam, maar dat was blijkbaar te ingewikkeld/onacceptabel voor de fanatieke anti-rokers).
En echte wetenschap is volgens jou waarschijnlijk de soort die niets slechts durft te zeggen over roken. :)

En het aanhalen van dat element deed helemaal niets ter zake. Het was gewoon hetzelfde kleuterschoolargument 'jantje doet het, dus ik mag het ook doen' dat rokers maar al te graag aanhalen (ik vermoed omdat het voor hen makkelijk te begrijpen is).

GMotha

Legacy Member
Parnakra zei:
Komaan, 2 seconden zelf denken is teveel gevraagd?
Zoiets had ik net nog zelf gepost. Déja vu.

Parnakra zei:
Ik heb helemaal niets genuanceerd en ik heb nooit gezegd dat het iets te maken had met 'smoking makes stupid'.
In't begin hebt ge't voorgebracht alsof roken dommer maakt en nu dacht ge weeral zo'n artikeltje gevonden te hebben. Jammer dat ge ze zelf niet zo aandachtig doorlas.
Daarna terugkrabbelen natuurlijk.

Parnakra zei:
Ik heb de conclusies van dat artikel in woorden moeten uitleggen die zelfs voor een kleuter die nog nooit van statistiek gehoord had begrijpbaar zijn. Allemaal omdat jij (en nog enkele anderen (waren het nou allemaal rokers?? :s:s:s)) net wél concludeerden dat het een stigmatiserend onderzoek was dat op z'n blote poep geslaan zou moeten worden omdat het roken in een slecht daglicht stelt.
Ge zijt me steeds meer gelijk aan't geven over wat ge hier aan't doen zijt. Doe maar verder.

Parnakra zei:
Sommige mensen zijn graag up-to-date met het nieuws in de wereld. Als ik dan een artikel met een relevant onderwerp tegenkom, durf ik dat hier wel eens posten. Als jij dat afschuimen wil noemen (waarschijnlijk omdat het je beter uitkomt), opnieuw, ik houd je niet tegen.
Toevallig altijd hetzelfde aspect, zeker:3

Parnakra zei:
En in wetenschappelijke onderzoeken zullen er altijd ettelijke 'maar's zitten, het hangt er maar vanaf hoe relevant die zijn. En rokers grijpen natuurlijk graag iedere maar aan die ook maar iet of wat hun kankerstokken kan vrijspreken. :)
En toch blijk jij het als absolute wetenschap te beschouwen. Zoals ik het u zie verdedigen en na elke reactie uzelf klaarblijkelijk meer overtuigd voordoet. Ik vrees voor u dat ik net niet genoeg gerookt heb om niet door te hebben wat ge aan't doen zijt.
Parnakra zei:
En dat is erg omdat?
Omdat sommigen nergens op slaan en toch als feiten worden beschouwd.
Parnakra zei:
Oh, wie heeft z'n oren nodig als je een lekkere nicotinelolly in je mond hebt. :)
Debiele opmerking + 1.
Ge raakt nog aan de 100 in deze thread alleen. feestje als ge aan de 500 zit?
Parnakra zei:
Omdat jij ze niet begrijpt, kan niemand ze begrijpen?
Daar is hij weer!

Parnakra zei:
Serieus, sla eens een cursus statistiek open.
Doe hetzelfde statistisch onderzoek van 300 mensen en doe deze een tijd later eens opnieuw met andere mensen. Wat denkt ge zelf dat er gaat gebeuren?

Maar volgens u is één onderzoekje op 0,000000000017766% van de bevolking accuraat.
Man, gij zou nog frenologie gebruiken als het overeen komt met uw mening.

Trouwens, statistiek levert geen empirische resultaten op en staat er bekend voor onnauwkeurig te zijn:3 Zelf stiekem aan de sigaretjes gezeten?
Parnakra zei:
En echte wetenschap is volgens jou waarschijnlijk de soort die niets slechts durft te zeggen over roken. :)
Omdat ik niet akkoord ga met uw stelling, zal dat zo wel zijn zeker.
Ge kunt medische artikels opgeven, maar daar mag gerust eens bijj staan welke stoffen het veroorzaken, hoe deze op organen of DNA werken etc...
Maarja, het hoe en waarom is minder belangrijk dan de overeenkomsten met uw opinie, niet waar?
Parnakra zei:
En het aanhalen van dat element deed helemaal niets ter zake. Het was gewoon hetzelfde kleuterschoolargument 'jantje doet het, dus ik mag het ook doen' dat rokers maar al te graag aanhalen (ik vermoed omdat het voor hen makkelijk te begrijpen is).
Nope, ik toon aan dat ze kunnen kermen over het ene maar het andere zomaar toelaten zonder na te denken dat ze daarmee exact hetzelfde doen.
Zelfs als jantje het niet deed, zou'k het nog steeds doen als ik zin had.

Parnakra

Legacy Member
GMotha zei:
In't begin hebt ge't voorgebracht alsof roken dommer maakt en nu dacht ge weeral zo'n artikeltje gevonden te hebben. Jammer dat ge ze zelf niet zo aandachtig doorlas.
Daarna terugkrabbelen natuurlijk.
Geef mij één post waarin ik iets gezegd heb dat niet bevestigd werd door het onderzoek dat ik aanhaalde.
GMotha zei:
Doe hetzelfde statistisch onderzoek van 300 mensen en doe deze een tijd later eens opnieuw met andere mensen. Wat denkt ge zelf dat er gaat gebeuren?
Maar volgens u is één onderzoekje op 0,000000000017766% van de bevolking accuraat.
Nu weet ik dat je het niet (wil) verstaan, dus ga ik er niet verder op ingaan. Je legt me trouwens wéér woorden in de mond. Ik heb niets gezegd over accuratesse.

Benjamin

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Waarom zou de meerderheid van een natiebevolking iets te zeggen mogen hebben over wat een minderheid van de bevolking in privé-sfeer doet?
Omdat het nooit voorkomt dat 100% van de bevolking hetzelfde denkt?
Omdat er dan nooit beleid gevoerd zou kunnen worden?
Omdat de lasten van de meerderheid zwaarder wegen dan het nut van de minderheid?

Dat laat onverlet dat soms beslissingen genomen moeten worden die niet door meer dan 50% van het volk gesteund worden. Dit kan bijvoorbeeld zijn omdat de meeste burgers te weinig verstand van iets hebben of omdat ze te zwak zijn om zelf de juiste keuze te maken. Een goed bestuurder durft soms impopulaire beslissingen te nemen zolang die maar gesteund worden door het parlement. Het is dan ook belangrijk dat het parlement niet een afspiegeling is van het volk, parlementariërs moeten intelligenter en wijzer zijn dan de doorsnee-burger.

Vele lijken blijkbaar nog niet te beseffen dat het rookverbod van 2012 uitgesteld is naar 2014, zelfs in politieke kringen vinden ze het blijkbaar moeilijk om verantwoordelijkheid te nemen voor dergelijk onpopulair voorstel. Ze weten allemaal dat ze veel stemmen zullen verliezen als ze zich gaan profileren als paternistische vrijheidsbrekers.
Inderdaad kan een mogelijk verlies aan stemmen hier debet aan zijn.
De voornaamste reden is volgens mij echter de lobby van de machtige tabaksindustrie.

zeekoe123

Legacy Member
zikje zei:
Het is toch al zo; je mag ook niet moorden, verkrachten, incest plegen, inbraak. Ook de privé-sfeer is gereguleerd, ja, door ons allemaal. Trouwens, je kunt ook nog in vraag stellen of ouders wel mogen roken thuis in het bijzijn van hun, of andere kinderen. Dit gaat ook over de privé-sfeer en dat mag ook best bekeken worden. Het is wel wat moeilijker te controleren daar, maar dat is ook het geval bij partnergeweld bvb, en daarom niet echt een goed argument om het niet te doen.

Er zijn al voorstellen gedaan hierover. Het is dan de bedoeling dat de kinderen de ouders moet verklikken als ze roken. 1984 anyone?

GMotha

Legacy Member
Parnakra zei:
Geef mij één post waarin ik iets gezegd heb dat niet bevestigd werd door het onderzoek dat ik aanhaalde.
Interpretatie.
De combinatie van "dat zou veel reacties hier verklaren" + de varianten daarop en dezelfde richting dat die artikeltjes telkens ingaan.
De "naha" manier waarom ge de links post en de poging tot serieuze reacties op reacties waar ge alles wat u tegenspreekt als dom of ignorant bestempelt en uzelf er waarschijnlijk slimmer van voelt. Ge kunt niet begrijpen waarom anderen roken, dus is het simpeler om het als minder intelligent af te doen.
Misschien is het puur en alleen om de ego-boost te doen, wie weet?

Ge doet het duidelijk niet om anderen te informeren.

Edit: Of misschien probeert ge op uw eigen manier enkelen te doen stoppen met roken door ze op een nieuw (mogelijk) probleem te duiden. Nobel, maar niet echt doeltreffend met artikels die op woorden als "may", "kans op", "mogelijk", "misschien" etc.. gebaseerd zijn.
Parnakra zei:
Nu weet ik dat je het niet (wil) verstaan, dus ga ik er niet verder op ingaan. Je legt me trouwens wéér woorden in de mond. Ik heb niets gezegd over accuratesse.
Leg het dan eens uit, wat bewijst uw linkje? Een onaccuraat onderzoek dat toevallig in de lijn met wat ge al de hele tijd in deze thread verkondigd... Wat zou die gekke parnakra toch willen bewijzen?

En alles afdoen als "ge begrijpt het overduidelijk niet" etc... Wat een waterdichte argumentatie.

fixje

Legacy Member
k995 zei:
Wat is het nut van spoorwegen als je nooit de trein pakt? Het grootste deel van de wetten in ons land krijgen we nooit mee te maken. drogreden.




Helemaal niet, ook die bomma mag meebeslissen, dat IS de basis van onze democratie .

Jij maakt wel heel snel van iets een drogreden. Dus omdat jij niets met die wet te maken heb ga je maar stemmen zonder 2 keer na te denken wat de gevolgen zijn, want jij hebt er toch niets mee te maken.

Ik weet het , dat is democratie. Misschien de reden waarom onze democratie op niets trekt => Iedereen mag zijn mening geven, ook al kennen ze er niks van. En ieder zijn mening is even belangrijk in ons land :(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan