Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothiriel1996

Legacy Member
Silence zei:
Hier zijn we dus al met wat ik een paar pagina's geleden bedoelde.
Je staat op het punt een auto te kopen.. Koop je een benzine/diesel zal je misschien/waarschijnlijk worden afgestraft, hoe hard, vanaf wanneer ? je weet het niet
Misschien zo hard dat het prijs verschil met een hybride teniet gedaan is, of je restwaarde is compleet weg over enkele jaren

Koop gewoon nen elektrische he. Ook al gaan de kerncentrales dicht :D

In dit land ben je beter af met zoveel geld dat je het makkelijk kan verstoppen of als sukkelaar. Beter geen werkend persoon van wie ze de financiën tot in de puntjes weten want die mensen staan altijd als eerste in de rij om flink genaaid te worden.

Ik heb de vlucht vooruit genomen en heb het mobiliteitsbudget maar aangenomen (al is dat een enorm verlies tov een bedrijfswagen in monetaire waarde) en neem de trein naar mijn werk. Dat zuigt enorm maar ik ben niet van plan om te wachten op een afstraffing.

phate_13

Legacy Member
Silence zei:
Hier zijn we dus al met wat ik een paar pagina's geleden bedoelde.
Je staat op het punt een auto te kopen.. Koop je een benzine/diesel zal je misschien/waarschijnlijk worden afgestraft, hoe hard, vanaf wanneer ? je weet het niet
Misschien zo hard dat het prijs verschil met een hybride teniet gedaan is, of je restwaarde is compleet weg over enkele jaren

Staat an sich los van deze regering he? Is iets wat al langer aan de gang is en langer er aan zit te komen. Dit had bij een vorige regering ook al doorgehakt kunnen worden om deze onzekerheid weg te nemen.

Ik snap de frustratie hoor, daar niet van. Maar dit valt toch niet meer te ontwijken? Als er niet nu een lijn uitgezet wordt, wordt het binnen een paar jaren toch verplicht vanuit Europa.

Lothiriel1996

Legacy Member
Nahrtent zei:
Tuurlijk wel, en in het parlement zal hij het al helemaal mogen horen.
Zo een onoverkomelijke uitspraak is dat echter niet, vooral omdat ze van langer dan een jaar geleden dateert. Een beetje politicus praat zich daar in drie zinnen uit.

Er is geen enkele reden waarom die uitspraak niet meer zou gelden. De coronacrisis kan je als (slecht) excuus zien voor de deelname aan Vivaldi, maar dit niet. Het is niet zo dat ie tegen wil en dank de premierpost krijgt he. Hij heeft er letterlijk voor gevochten en de MR (en niet te vergeten, de CDenV die nu letterlijk niks hebben) een hak gezet. Dat is niet omdat ie liefst niet premier wou worden. Dat valt absoluut niet te rijmen.

En natuurlijk kan hij zich daar uit lullen, het is een politicus voor iets, dat is hun core business. Kritische vragen daarover ga je niet moeten verwachten. Journalisten zijn makke lammetjes tegenwoordig.

Mijn laatste respect voor de VLD is hierbij ook weg. Ik zag in de Croo een bekwamer politici maar nu blijkt toch dat hij inderdaad een ordinair fils a papake is.

Silence

Legacy Member
phate_13 zei:
Staat an sich los van deze regering he? Is iets wat al langer aan de gang is en langer er aan zit te komen. Dit had bij een vorige regering ook al doorgehakt kunnen worden om deze onzekerheid weg te nemen.

Ik snap de frustratie hoor, daar niet van. Maar dit valt toch niet meer te ontwijken? Als er niet nu een lijn uitgezet wordt, wordt het binnen een paar jaren toch verplicht vanuit Europa.

Van zodra een een ruim voldoende aanbod aan betaalbare hybrides/Elektrische voertuigen er is heb ik er ook geen probleem mee dat je mensen die richting uitduwt. De bevolking zal automatisch die kant uitgaan als er een bredere markt voor is
Maar dat is er op dit moment gewoon nog niet

Je kan nu geen mensen extra financieel afstraffen omdat ze het geld niet hebben om een dure hybride/elektrische te kopen en het dus maar met een diesel of benzine moeten doen.
Net zoals mensen die gewoon al een benzine hebben, moeten die dan maar een nieuwe kopen omdat ze anders gestraft gaan worden ?
& zoals sandervdw al zei, de Vreg stuwt je de andere kant uit

Als je nu voor de keuze staat weet je gewoon niet wat kiezen want je kan langs 2 kanten bescheten aankomen
Ook een manier om mensen richting fiets/openbaar vervoer te duwen natuurlijk

Tomski

Legacy Member
Silence zei:
Van zodra een een ruim voldoende aanbod aan betaalbare hybrides/Elektrische voertuigen er is heb ik er ook geen probleem mee dat je mensen die richting uitduwt. De bevolking zal automatisch die kant uitgaan als er een bredere markt voor is
Maar dat is er op dit moment gewoon nog niet

Je kan nu geen mensen extra financieel afstraffen omdat ze het geld niet hebben om een dure hybride/elektrische te kopen en het dus maar met een diesel of benzine moeten doen.
Net zoals mensen die gewoon al een benzine hebben, moeten die dan maar een nieuwe kopen omdat ze anders gestraft gaan worden ?
& zoals sandervdw al zei, de Vreg stuwt je de andere kant uit
Is maar voor nieuwe auto's vanaf 2026.
Als je nog een gewone auto koopt of krijgt in 2025 zal je die nog 4-5 jaar mogen gebruiken. Worst case dus tegen 2030 ten vroegste geforceerde overstap naar full ev. Op 10 jaar kan veel veranderen.

Nahrtent

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Er is geen enkele reden waarom die uitspraak niet meer zou gelden. De coronacrisis kan je als (slecht) excuus zien voor de deelname aan Vivaldi, maar dit niet. Het is niet zo dat ie tegen wil en dank de premierpost krijgt he. Hij heeft er letterlijk voor gevochten en de MR (en niet te vergeten, de CDenV die nu letterlijk niks hebben) een hak gezet. Dat is niet omdat ie liefst niet premier wou worden. Dat valt absoluut niet te rijmen.

Ik denk dat je het misschien niet van nabij genoeg gevolgd hebt.
De MR heeft De Croo premier gemaakt door hun absoluut veto tegen Magnette.
Dat vele roepen om Wilmès te laten zitten was puur theater om de prijs te drukken.

Zonder MR was Magnette gewoon premier geworden (en dat was ook logischer geweest).
CD&V blijft inderdaad met quasi lege handen achter, Coens heeft zich zeer zwak opgesteld wat ik onbegrijpelijk vind.

En natuurlijk kan hij zich daar uit lullen, het is een politicus voor iets, dat is hun core business. Kritische vragen daarover ga je niet moeten verwachten. Journalisten zijn makke lammetjes tegenwoordig.

Dat valt in het algemeen echt wel mee bij ons.

De échte vraag die ze hem moeten voorleggen is waarom hij een jaar geleden exact dezelfde coalitie heeft gesaboteerd en samen met Lachart in het geheim bij BDW op de koffie gegaan is. Het antwoord is dat niemand Rutten het premierschap wou gunnen (en terecht maar bon), maar op televisie zal hij toch iets anders moeten verzinnen.

Mijn laatste respect voor de VLD is hierbij ook weg. Ik zag in de Croo een bekwamer politici maar nu blijkt toch dat hij inderdaad een ordinair fils a papake is.

That's on you. Ik heb er nooit een bekwame politicus in gezien, maar ook niet per se een onbekwame. Gewoon iemand met weinig vijanden en veel vrienden. Meer heb je niet nodig.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Toch een paar hier die beetje contact hebben verloren met de werkelijkheid voor de meeste werkende mensen.
Iedereen kan een bedrijfswagen krijgen en germiddeld huishoudens hebben een vermogen van min 500.000€


Ik ga hier vivaldi niet veroordelen maar ik ben ook geen fan.
De Croo is toch wel 1 van de bekwaamste bij OVLD.

Hoe ze het allemaal gaan implementeren gaan we te weten komen.

Elke werkgever kan een bedrijfswagen geven, is nog iets anders dan elke werknemer kan er 1 krijgen (behalve door veranderen van werkgever dan). Er is geen enkele sector waar bedrijfswagens verboden zijn.

Het gemiddeld nettoloon is 1962€ per maand. In een gezin ben je met 2 dus 3924€. Een kleine 55000€ netto per jaar. Gemiddeld ben je zo'n 20 jaar aan het werk (gemiddelde tussen 0 en 40 jaar). Dus gemiddeld hebben werkende gezinnen 1 miljoen euro verdiend.

Tomski zei:
Is maar voor nieuwe auto's vanaf 2026.
Als je nog een gewone auto koopt of krijgt in 2025 zal je die nog 4-5 jaar mogen gebruiken. Worst case dus tegen 2030 ten vroegste geforceerde overstap naar full ev. Op 10 jaar kan veel veranderen.

Net zoals de "15 jaar terugdraaiende teller" waar de VREG al van heeft aangegeven dat ze dat niet gaan kunnen toepassen...

phate_13

Legacy Member
sandervdw zei:
Elke werkgever kan een bedrijfswagen geven, is nog iets anders dan elke werknemer kan er 1 krijgen (behalve door veranderen van werkgever dan). Er is geen enkele sector waar bedrijfswagens verboden zijn.

Het gemiddeld nettoloon is 1962€ per maand. In een gezin ben je met 2 dus 3924€. Een kleine 55000€ netto per jaar. Gemiddeld ben je zo'n 20 jaar aan het werk (gemiddelde tussen 0 en 40 jaar). Dus gemiddeld hebben werkende gezinnen 1 miljoen euro verdiend.

Huishoudinkomen in Vlaams Gewest gemiddeld 2.251 euro per maand
https://www.statistiekvlaanderen.be/nl/huishoudinkomen

sandervdw

Legacy Member

Dan is er een gigantisch probleem met het percentage volk dat werkt, want dat wil zeggen dat die 2e persoon gemiddeld werkt voor nog geen 300€/maand.
Maar het komt er dus op neer dat je gezinnen waarbij beide personen werken al geen middenklasse meer vindt en dus extra belast moeten worden?

memorexxx

Legacy Member
parabellum zei:
Dat was ik. En inderdaad, ik voel mij eerder verbonden met mensen die dezelfde passies of denkbeelden delen dan met iemand die toevallig in dezelfde staatkundige onderverdeling is geboren.

Verder komt je bericht, en je voorgaande over de ‘losercoalitie’, niet echt boven toogniveau uit.
Dat was gewoon iets dat ik hier gelezen had he dat woordje losercoalitie. Kvond dat gewoon grappig. Im sorry to stoop to the level of this thread I guess...
Kvind dat gewoon een mooie omschrijving vd situatie, sure democratisch in orde, maar het zijn wel alle verliezers vd verkiezing samen...

Ja en ik snap wel dat ge U meer verbonden voelt met bepaalde mensen die gelijkaardige intresses hebt. Maar die kunnen overal ter wereld zitten he. Als dat een argument is om die mee te laten beslissen over uw piepkleine regio in een klein landje... Dat is toch raar, het is idd logischer dat de mening van uw buurvrouw belangrijker is dan die van uw "zielsverwanten" bij gebrek aan een beter woord.

Want ge moogt nog zo slim en verlicht zijn en al wat ge wilt uw buurvrouw haar ongefundeerde domme mening over vanalles en nog wat is even veel waard als die van jou. Dat is het grootste probleem met een discussieplatform als dit, als uw buurvrouw morgen registreerd en mee wilt discutieren dan is ze overmorgen gebanned wegens "toogpraat".

Lothiriel1996

Legacy Member
Nahrtent zei:
Ik denk dat je het misschien niet van nabij genoeg gevolgd hebt.
De MR heeft De Croo premier gemaakt door hun absoluut veto tegen Magnette.
Dat vele roepen om Wilmès te laten zitten was puur theater om de prijs te drukken.

Zonder MR was Magnette gewoon premier geworden (en dat was ook logischer geweest).
CD&V blijft inderdaad met quasi lege handen achter, Coens heeft zich zeer zwak opgesteld wat ik onbegrijpelijk vind.

Dat begrijp ik, dat MR hun hand overspeeld heeft. Dat betekent niet dat mijn punt niet blijft staan. Als hij achter zijn uitspraak bleef staan had hij er niet alles aan gedaan om ook premier te worden. Anders was een CDenVer wel op die post terecht gekomen, een veel logischere kandidaat, gezien de CDenV ook op die post aasde, en het een veel logischere partij is om een premier uit te trekken gezien de situatie met de wankele vertegenwoordiging van Vivaldi in Vlaanderen. Een beetje zoals een Michel in de vorige regering - al was het daar nog duidelijker aangezien er maar 1 Waalse regering was.

CDenV leden en stemmers die met dit akkoord tevreden zijn mogen zich wat mij betreft eens achter uit hun oren krabben. Het is wederom de partij die nogmaals gebogen heeft voor de rest, het wordt zo langzaamaan een traditie.

Dat valt in het algemeen echt wel mee bij ons.

I beg to differ. Ik heb nog geen enkele kritische noot opgemerkt over wat op tafel ligt, laat staan dat iemand zich kritisch uitlaat over de fameuze bocht van de liberalen.

De échte vraag die ze hem moeten voorleggen is waarom hij een jaar geleden exact dezelfde coalitie heeft gesaboteerd en samen met Lachart in het geheim bij BDW op de koffie gegaan is. Het antwoord is dat niemand Rutten het premierschap wou gunnen (en terecht maar bon), maar op televisie zal hij toch iets anders moeten verzinnen.

Dat is geen moeilijke vraag voor deze politici. Muh coronavirus muh verantwoordelijkheid opnemen en vervolgens slikt de media dat als zoete koek.

That's on you. Ik heb er nooit een bekwame politicus in gezien, maar ook niet per se een onbekwame. Gewoon iemand met weinig vijanden en veel vrienden. Meer heb je niet nodig.

Zeker. Deze move heeft me nogmaals wat meer cynisch gemaakt over het politiek bestel. Ik heb na dit debacle in ieder geval weer twee potentiële partijen afgestreept voor de volgende verkiezingen. Lijstje begint in te korten dus ik kan beginnen na te denken over een blanco stem.

Stuyfmans

Legacy Member
Lorrebel zei:
Je meent nu toch niet serieus dat alle mensen met het openbaar vervoer naar hun werklocaties moet laten gaan?
Onze VTW doen drie a vier klanten per dag, anders kunnen ze jaarlijks niet iedereen bezoeken.
Dat gaat over locaties her en der ten lande, openbaar vervoer is echt wel geen optie.

Ik vind dat de bedrijfswagens echt geen gedrocht zijn. Als een werkgever/bedrijf voor zijn werkzaamheden volk fysiek ter plaatse moet krijgen, dan zie ik daar echt niets verkeerd mee.
Idem voor de poetsbureaus en dergelijke.

Dat de oorzaak moet aangepakt worden is correct, de hoge belastingdruk.
Maar de oplossing om het voordeel dan maar af te schaffen en voor iedereen een klein stukje terug te geven is een affront voor die 1000den hardwerkende Vlamingen.
Die worden al genoeg getroffen met dat Vivaldi gedrocht, dit hoeft er echt niet bij.

Toen ik in Brussel werkte kwamen zeer veel consultants met de trein, ook al hadden die een bedrijfswagen. De reden hiervoor was dat er geen parking voorzien was, en dat je op sommige plekken in het centrum van Brussel nu eenmaal sneller staat met de trein dan met de wagen.

Kunnen we ook alstublieft van het foefje afstappen dat IT consultants die wagen nodig hebben voor verplaatsingen naar de klant? Ja, ze zullen er wel eens mee naar een klant rijden. Maar de meeste consultants zitten voor maanden of zelfs jaren op hetzelfde project, en die zullen indien het hen beter uitkomt we de trein nemen. De bedrijfswagens voor consultants worden voornamelijk privé gebruikt.

En ik heb het hier niet over ALLE consultants, maar wel diegene die lang bij eenzelfde klant zitten en daar vaak al een stuk van het meubilair geworden zijn.

sandervdw

Legacy Member
phate_13 zei:
Zeg ik dat? Ik corrigeer je gewoon. Dat een gemiddeld (voltijds?) nettoloon 1962 euro is, wilt weinig zeggen over de gehele arbeidsmarkt.

Maar door dat gemiddeld nettoloon kom je dus op een cijfer van gemiddeld 1 miljoen euro aan inkomsten voor iedereen die met 2 werkt.
Die zouden dan allemaal buiten de middenklasse vallen (vermogen boven 1 miljoen euro...).

Ofwel moet je het per individu gaan bekijken, maar dan is die grens verschoven naar 3.61 miljoen euro. Dan ga je in praktijk 650 mensen extra belasten door die maatregel.

Lothiriel1996

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan is er een gigantisch probleem met het percentage volk dat werkt, want dat wil zeggen dat die 2e persoon gemiddeld werkt voor nog geen 300€/maand.
Maar het komt er dus op neer dat je gezinnen waarbij beide personen werken al geen middenklasse meer vindt en dus extra belast moeten worden?

Ja iedereen die net genoeg verdient om zijn huis af te betalen en een auto heeft is geen middenklasse. Vuile profiteurs, moeten duidelijk wat meer belast worden!

De overheid heeft ook niet zoveel keuzes natuurlijk momenteel. Zelfstandigen kunnen trichen met hun inkomsten, zaken aftrekken die niets met hun business te maken hebben enzovoort, sukkelaars kun je niet plukken, of ze nu zelf debet zijn aan hun situatie of niet en wie een groot vermogen heeft ontwijkt belastingen en parkeert het vermogen op een ander.

Blijft over: mensen die in loondienst werken. Variërend van mensen met een degelijk nettoloon tot deze met een bedrijfswagen (vervuilers!!!!!) die natuurlijk afgepakt dient te worden in ruil voor 50 euro meer netto. Laat staan als je een huis hebt van een paar honderd ton, dan ben je duidelijk rijk en kan er nog wat extra geld vanaf. Dat deze mensen over het algemeen al erg veel belastingen betalen wordt makkelijk vergeten.

Dat is pijnlijke realiteit in dit land. Ik ben voor de afschaffing van fiscale voordelen her en der, inclusief bedrijfswagens, alleen al om het ecologische aspect, wat me nauw aan het hart ligt. Maar dat kan alleen met een lastenverlaging. En dat kan de staat natuurlijk niet slikken want dan zouden ze iedereen correct moeten belasten en niet alleen de easy targets.

phate_13

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar door dat gemiddeld nettoloon kom je dus op een cijfer van gemiddeld 1 miljoen euro aan inkomsten voor iedereen die met 2 werkt.
Die zouden dan allemaal buiten de middenklasse vallen (vermogen boven 1 miljoen euro...).

Ofwel moet je het per individu gaan bekijken, maar dan is die grens verschoven naar 3.61 miljoen euro. Dan ga je in praktijk 650 mensen extra belasten door die maatregel.

Zie edit. En ga je er nu vanuit dat een gezin geen uitgaven heeft? En ik ben niet echt mee welk punt je momenteel probeert te maken? Dat je met inkomsten uit arbeid amper aan 1 miljoen per persoon kunt geraken? Of wat bedoel je?

Nahrtent

Legacy Member
Je vermogen is toch totaal niet hetzelfde als de totale som van al je inkomsten die je ooit hebt gekregen. :wtf:

Dat terzijde, die congressen worden een lachertje, zoveel is duidelijk: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/30/nicolas-bouteca-partijcongressen/

Volgens Bouteca getuigt het van weinig respect voor de leden dat alles nu zo snel moet worden afgehaspeld. Hij zegt dat veel partijen de laatste jaren de mond vol hebben van meer inspraak geven aan de leden. "Dit is het moment om dat te gaan doen", zegt hij.

(...)

"CD&V houdt een fysiek congres in Antwerpen, ver weg van het opstandige West-Vlaanderen, waar bepaalde burgemeesters zich al kritisch uitgelaten hebben over de regeringsdeelname van CD&V. Op dat congres zullen vooral de partijprofessionelen aanwezig zijn, parlementsleden en kabinetsmedewerkers. Zij leven van de politiek en zullen het akkoord niet wegstemmen. Want als ze dat wel doen, stevenen we af op verkiezingen en kunnen ze hun job verliezen."

Dat zijn toestanden die ik vooral gewend ben uit de VS of gelijkaardige bananenrepublieken. De schrik zit er duidelijk goed in.

sandervdw

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Toen ik in Brussel werkte kwamen zeer veel consultants met de trein, ook al hadden die een bedrijfswagen. De reden hiervoor was dat er geen parking voorzien was, en dat je op sommige plekken in het centrum van Brussel nu eenmaal sneller staat met de trein dan met de wagen.

Kunnen we ook alstublieft van het foefje afstappen dat IT consultants die wagen nodig hebben voor verplaatsingen naar de klant? Ja, ze zullen er wel eens mee naar een klant rijden. Maar de meeste consultants zitten voor maanden of zelfs jaren op hetzelfde project, en die zullen indien het hen beter uitkomt we de trein nemen. De bedrijfswagens voor consultants worden voornamelijk privé gebruikt.

En ik heb het hier niet over ALLE consultants, maar wel diegene die lang bij eenzelfde klant zitten en daar vaak al een stuk van het meubilair geworden zijn.

Klopt niet hoor (als je rit thuis-klant niet als privé telt). Dat zou willen zeggen dat consultants 40000km privé doen (dat is meestal de km-stand voor leasing). Of dus 109km per dag elke dag van het jaar. Er is niemand die zoveel privékilometers doet. Er zijn er zeker die de wagen niet gebruiken, maar er zijn er véél meer die hem wel gebruiken om naar de klant te rijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan