Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilly

Legacy Member
SomeDude zei:
Ze bedoelen een fiets, want ook hybride/EV is niet emissievrij

en een fiets eigenlijk ook niet

Dit gaat er toch nooit doorkomen hoop ik? Kan dit teruggedraaid worden in 2024?
Hybride, als transitie, ok. Maar als ineens alle bedrijfswagens gaan opladen op het elektriciteitsnet..
Kunnen we weer met blackouts dreigen, ohja de kerncentrales moeten ook dicht of staat dit er niet in?

kay-gell

Legacy Member
Allee en De Croo bevestigd als premier. Hoeveelste partijtje was dat weer?

Pieterjan94

Legacy Member
phate_13 zei:
Je doet dit af alsof dat zo gemakkelijk is. Vandaar mijn bemerking.

Daarnaast vind ik het vooral straf dat er nu precies zoveel meer opmerkingen zijn van "waar ga je het geld vinden" terwijl dit:
1. Momenteel veel minder belangrijk is. Momenteel is het veel belangrijker om eerst te zien dat de economie niet volledig tankt. Wat je zou kunnen krijgen bij een streng besparingsbeleid.
2. Bij de vorige regering precies niet gevraagd werd, terwijl er daar wel een gat van zo'n 9 Miljard is uitgekomen.

1. Je kan perfect vragen stellen over de betaalbaarheid op middellange termijn zonder tegelijk een hard saneringsbeleid te zien als oplossing hoor. Maar goed, zal phate erop vertrouwen dat vragen rond betaalbaarheid zeker niet belangrijk zijn.


2. Irrelevant voor deze discussie.

sandervdw

Legacy Member
phate_13 zei:
Je doet dit af alsof dat zo gemakkelijk is. Vandaar mijn bemerking.

Daarnaast vind ik het vooral straf dat er nu precies zoveel meer opmerkingen zijn van "waar ga je het geld vinden" terwijl dit:
1. Momenteel veel minder belangrijk is. Momenteel is het veel belangrijker om eerst te zien dat de economie niet volledig tankt. Wat je zou kunnen krijgen bij een streng besparingsbeleid.
2. Bij de vorige regering precies niet gevraagd werd, terwijl er daar wel een gat van zo'n 9 Miljard is uitgekomen.

Kun je hier wat meer uitleg van geven? Hoe ik het begrijp heeft de vorige regering eigenlijk gewoon het migratiebeleid van Di Rupo doorgezet in de praktijk. Wat men ook roept.

Dat is ook wat Theo Francken deed, maar toen kwam daar uit de nieuwe regeringspartijen enorm veel kritiek op. Het migratiebeleid onder Di Rupo was gewoon een rechts beleid.

Het is trouwens belangrijk dat je investeert in de economie om die draaiend te houden. De maatregelen die ik nu vooral zie zijn cadeautjes voor de mensen en geen investeringen in de economie. Meer pensioen, meer vakantie, minder kinderopvang, ... duwen enkel de "spaarboek" van de mensen wat omhoog. Het is niet zo dat je door die dingen plots aangemoedigd wordt om meer uit te geven.

beryl

Legacy Member
phate_13 zei:
Je doet dit af alsof dat zo gemakkelijk is. Vandaar mijn bemerking.

Daarnaast vind ik het vooral straf dat er nu precies zoveel meer opmerkingen zijn van "waar ga je het geld vinden" terwijl dit:
1. Momenteel veel minder belangrijk is. Momenteel is het veel belangrijker om eerst te zien dat de economie niet volledig tankt. Wat je zou kunnen krijgen bij een streng besparingsbeleid.
2. Bij de vorige regering precies niet gevraagd werd, terwijl er daar wel een gat van zo'n 9 Miljard is uitgekomen.

/QUOTE]
Niemand geeft de vorige regering toch complimenten dat ze zo goed geld uitgegeven hebben? Al onze problemen: klimaat, armoede, mobiliteit, justitie zijn relatief makkelijk op te lossen als het gewoon een kwestie is van er geld naar te smijten. De kunst is om een beperkt budget zo aan te wenden dat je er zoveel mogelijk mee gedaan krijgt. Als je meer geld uitgeeft dan je binnenkrijgt ben je gewoon aan het interen op beleidsmogelijkheden van de toekomst. Toekomstige regeringen en burgers gaan het mogen betalen.

SomeDude

Legacy Member
phate_13 zei:
Een pestbelasting? Één van de grootste scheefgetrokken belastingsvoordelen, zou plots een pestbelasting zijn?

Elke werkende mens kan van dit voordeel genieten itt heel wat andere voordelen die maar voor beperkte groep zijn (rsz sporters, vermindering voor oa kinderen ten laste, (doktoraat)studenten, ...

Dus nee dit is zeker niet het meest scheefgetrokken voordeel ooit

Besides:
Wie is tegen de #salariswagen ?
Wie wilt een ministerspost inclusief salariswagen?
#vivaldi #Calvo

gilly zei:
Dit gaat er toch nooit doorkomen hoop ik? Kan dit teruggedraaid worden in 2024?
Hybride, als transitie, ok. Maar als ineens alle bedrijfswagens gaan opladen op het elektriciteitsnet..
Kunnen we weer met blackouts dreigen, ohja de kerncentrales moeten ook dicht of staat dit er niet in?

Dat is vooruitgesteld naar volgend jaar dacht ik. Maar er zijn veel bedrijven waar de wagens goedkoper zijn dan de goedkoopste EV hoor dus wat ze daar dan mee gaan doen...

Pieterjan94

Legacy Member
Je maakt dezelfde denkfout als ik, Beryl, blijkbaar is het niet nodig om kritisch te zijn over betaalbaarheid.

sandervdw

Legacy Member
gilly zei:
Dit gaat er toch nooit doorkomen hoop ik? Kan dit teruggedraaid worden in 2024?
Hybride, als transitie, ok. Maar als ineens alle bedrijfswagens gaan opladen op het elektriciteitsnet..
Kunnen we weer met blackouts dreigen, ohja de kerncentrales moeten ook dicht of staat dit er niet in?

Ah nee, want de stroomfactuur mag niet stijgen. Hoewel dat al bevestigd is door de VREG dat dat in 2022 zo zal zijn, én dat ze niet gaan investeren om het issue op te lossen.

bassie82

Legacy Member
SomeDude zei:
Elke werkende mens kan van dit voordeel genieten itt heel wat andere voordelen die maar voor beperkte groep zijn (rsz sporters, vermindering voor oa kinderen ten laste, (doktoraat)studenten, ...

Dus nee dit is zeker niet het meest scheefgetrokken voordeel ooit

euh neen. Meeste werkende mensen kunnen niet genieten van een salariswagen.


sandervdw : enigste waar federale regering invloed op heeft is BTW op energie. Enkel daar kunnen ze een verschil maken.

phate_13

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat is ook wat Theo Francken deed, maar toen kwam daar uit de nieuwe regeringspartijen enorm veel kritiek op. Het migratiebeleid onder Di Rupo was gewoon een rechts beleid.

Het is trouwens belangrijk dat je investeert in de economie om die draaiend te houden. De maatregelen die ik nu vooral zie zijn cadeautjes voor de mensen en geen investeringen in de economie. Meer pensioen, meer vakantie, minder kinderopvang, ... duwen enkel de "spaarboek" van de mensen wat omhoog. Het is niet zo dat je door die dingen plots aangemoedigd wordt om meer uit te geven.

En hoe moet je dan investeren in de economie? Geef zelf eens wat op onderzoek gesteunde voorbeelden. In plaats van een buikgevoel-beleid. Zoals elders reeds gepost, het is een probleem aan de "vraagzijde" momenteel. Onderzoek toont heel duidelijk aan dat elke euro die stroomt naar mensen die krap bij kas zitten, dat die veel meer dan een euro opbrengen voor de economie. Terwijl kadootjes aan bedrijven maar 30 cent per euro opbrengen ofzoiets.

Als je de economie wilt stimuleren, dan zijn hogere pensioenen, uitkeringen, ... juist de ideale tools in de huidige situatie. Iemand die amper toekomt, zal dat niet op zenne spaarboek gaan zetten he. :D

En natuurlijk zijn de inkomsten ook belangrijk, maar laat ons gewoon even afwachten welke maatregelen er precies komen. Het heeft nu weinig nut om te gaan zeggen dat deze er niet zijn als we alles nog niet weten.

Pieterjan94

Legacy Member
Versoepeling van ontslagregeling, regelgeving rond nachtarbeid, verdere verlaging loonkost, investeringen 5G, etc meer helpen dan een verhoging van de uitkeringen. Maar ik vrees dat er daarrond geen wetenschappelijke artikelen bestaan.

Vega

Legacy Member
phate_13 zei:
En hoe moet je dan investeren in de economie? Geef zelf eens wat op onderzoek gesteunde voorbeelden. In plaats van een waardeloos buikgevoel-beleid. Zoals elders reeds gepost, het is een probleem aan de "vraagzijde" momenteel. Onderzoek toont heel duidelijk aan dat elke euro die stroomt naar mensen die krap bij kas zitten, dat die veel meer dan een euro opbrengen voor de economie. Terwijl kadootjes aan bedrijven maar 30 cent per euro opbrengen ofzoiets.

Als je de economie wilt stimuleren, dan zijn hogere pensioenen, uitkeringen, ... juist de ideale tools in de huidige situatie. Iemand die amper toekomt, zal dat niet op zenne spaarboek gaan zetten he. :D

En natuurlijk zijn de inkomsten ook belangrijk, maar laat ons gewoon even afwachten welke maatregelen er precies komen. Het heeft nu weinig nut om te gaan zeggen dat deze er niet zijn als we alles nog niet weten.

Mag ik nu even uw stelling overnemen naar een privésfeer? Stel dat ge als gezin (met nog een serieuze schuld op uw naam) beslist dat ge gaat 'investeren' in uzelf, stel even dat 'tijd hebben' even niet nodig is. Elk jaar goed op vakantie gaan, wekelijks goed gaan eten en een paar hobby's aanleren zoals golfen of zeilen, waar natuurlijk ook een bepaalde kost tegenover staat. Waarom? Omdat investeren in uzelf je gelukkiger maakt en je ook rendabeler zal maken waardoor allicht de inkomsten zullen stijgen. De vergelijking zal niet volledig opgaan maar er moet is uitgelegd worden hoe het verhogen van pensioenen, het verlagen van kinderopvang, verhogen van uitkeringen aan samenwonende gehandicapten zorgt voor een investering in de economie. Niet dat ik hier radicaal tegen ben hé, in 2 van de 3 zaken zal ik persoonlijk (alé, ietwat persoonlijk toch) positief worden beïnvloed...

Maar waar komt het geld hier eigenlijk vandaan? "Laat ons even afwachten dat we dit al afspreken en zorgen maken over hoe het geld binnen komt op een later tijdstip".

Is dit geen zekere ramp voor dat huishouden? Als het al betaald kan worden (wat dus niet duidelijk is) heb je nog niet eens afgesproken HOE dit betaald gaat worden, maar wel al je gezin zodanig afgesproken dat dit koste wat kost gaat gebeuren.

Zo zie ik het verhaal van vandaag een beetje. Met geld smijten want "dat stimuleert de economie" maar waar dat geld vandaan komt, dat zien we later wel. Op basis hiervan dan een regering vormen en het risico pakken dat met deze regering van toch 'kleinere' Vlaamse partijen een serieuze vechtpartij gaat worden zonder de de oppositie nog maar moet porren.

-edit- Om dan met een fancy woord als "Digitax" af te komen. Ze zitten bij de grote techbedrijven al eens goed te lachen. Er zal weer veel tralalie tralala zijn rond de nieuwe taks, vanaf dat het eerste bedrijf dan dreigt om al z'n activiteiten hier te verhuizen krabbelen we gewoon weer terug en is dat weer een mogelijke inkomstenstroom minder.

phate_13

Legacy Member
Vega zei:
Waar komt het geld hier eigenlijk vandaan? "Laat ons even afwachten dat we dit al afspreken en zorgen maken over hoe het geld binnen komt op een later tijdstip".

Zeg ik dit? Zeggen de partijen dit?

Ik zeg : Nog niet alle informatie van de onderhandelingen is er. Wacht hier op.

Edit:
Vega zei:
-edit- Om dan met een fancy woord als "Digitax" af te komen. Ze zitten bij de grote techbedrijven al eens goed te lachen. Er zal weer veel tralalie tralala zijn rond de nieuwe taks, vanaf dat het eerste bedrijf dan dreigt om al z'n activiteiten hier te verhuizen krabbelen we gewoon weer terug en is dat weer een mogelijke inkomstenstroom minder.

Google gaat niet plots beslissen al hun diensten hier weg te halen he. ;)
Als het gaat over wat ik denk, dan gaat het niet over het belasten van winsten of activiteiten. Maar puur om het aanbieden van de diensten hier wat belast zou worden.
Maar inderdaad, dit weet ik ook niet wat men precies wilt, dus afwachten. :)

Vega

Legacy Member
phate_13 zei:
Zeg ik dit? Zeggen de partijen dit?

Ik zeg : Nog niet alle informatie van de onderhandelingen is er. Wacht hier op.

Afgesproken, laten we hopen dat er iets anders buiten komt dan "Digitax" :D

Pieterjan94

Legacy Member
phate_13 zei:
Zeg ik dit? Zeggen de partijen dit?

Ik zeg : Nog niet alle informatie van de onderhandelingen is er. Wacht hier op.

Euh, jij zei:

phate_13 zei:
Daarnaast vind ik het vooral straf dat er nu precies zoveel meer opmerkingen zijn van "waar ga je het geld vinden" terwijl dit:
1. Momenteel veel minder belangrijk is. Momenteel is het veel belangrijker om eerst te zien dat de economie niet volledig tankt. Wat je zou kunnen krijgen bij een streng besparingsbeleid.
2. Bij de vorige regering precies niet gevraagd werd, terwijl er daar wel een gat van zo'n 9 Miljard is uitgekomen.

Vega zijn opmerking is dus wel degelijk gericht op iets wat jij zei.

phate_13

Legacy Member
Vega zei:
Afgesproken, laten we hopen dat er iets anders buiten komt dan "Digitax" :D

Dat hoop ik ook inderdaad. Daar niet van.

Voor alle duidelijkheid, ik ben zeker geen voorstander van de huidige vorm. Maar ben wel voorstander van nuance en een meer onderbouwde discussie. Als veel mensen A zeggen, zal ik al snel zeggen : Heb je ook aan B, C en D gedacht? En als iemand D zegt, zal ik hetzelfde zeggen van A, B en C. Alleen E, daar heb ik het niet op. ;)

Pieterjan94 zei:
Euh, jij zei:



Vega zijn opmerking is dus wel degelijk gericht op iets wat jij zei.


Jup, dat zei ik. Ik zeg:
1. Afwachten, we weten nog niet alles.
2. Het is MINDER belangrijk. Ik zeg niet dat het onbelangrijk is. :)

Funky22

Legacy Member
Slim gespeeld van Open-vld en vooral de andere slim bespeeld, met Nv-a hadden ze nooit zulke postjes gehad.

Silence

Legacy Member
kay-gell zei:
Allee en De Croo bevestigd als premier. Hoeveelste partijtje was dat weer?

31/08/2019
Zonder N-VA en PS krijg je nooit een stabiele regering. Een paars-groene zie ik niet zitten.”

Zelfs niet, geeft hij aan, mocht hij het premierschap van zo’n regering op een schoteltje aangeboden krijgen. “Open Vld heeft het niet goed gedaan bij de verkiezingen. Wij zijn de zevende partij in het parlement. Je moet de democratie respecteren. Als eerste minister zonder slagkracht ben je de dweil van je regering.”
A. De Croo

SomeDude

Legacy Member
bassie82 zei:
euh neen. Meeste werkende mensen kunnen niet genieten van een salariswagen. sandervdw : enigste waar federale regering invloed op heeft is BTW op energie. Enkel daar kunnen ze een verschil maken.

Elke werkgever kan dit aanbieden. Poetsbureau doet dat bv

En BTW verlagen is gewoon idioot want mensen moeten gewoon leren minder te verbruiken als ze hun factuur niet kunnen betalen. Is ook een onrechtstreekse extra belasting voor mensen met zonnepanelen die prosumententarief betalen, of gaan ze dat ook met 15% verminderen?

Shaddix

Legacy Member
SomeDude zei:
Dat is vooruitgesteld naar volgend jaar dacht ik. Maar er zijn veel bedrijven waar de wagens goedkoper zijn dan de goedkoopste EV hoor dus wat ze daar dan mee gaan doen...

Mogelijks is dat deel van het plan? Dat er op die manier ook minder snel wagens uitgedeeld zullen worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan