Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Had Tristesse zijn uitleg blijkbaar verkeerd geinterpreteerd.

Enkele weken geleden hier op het forum een discussie gehad waar werd gezegd dat het gedrag van allochtonen jongeren niet komt door onderwijs:
Delinquent gedrag afhankelijk van schoolervaring

Het verschil in delinquent gedrag komt volgens de onderzoekers niet door hun etnische achtergrond, maar door de verschillende schoolervaringen. "De kans dat jongeren delinquent gedrag stellen is groter wanneer jongeren in het technisch of beroepsonderwijs school lopen, al eens een jaar hebben gedubbeld, zich niet zo goed voelen op school en regelmatig spijbelen", klinkt het.

Mehhh ik vind dat ze hun oorzaken niet genoeg kunnen staven.

Waarom belanden ze in het TSO/BSO ? Waarom worden ze doorverwezen. Waar ligt de oorsprong van dat niet goed voelen en regelmatig spijbelen.

Ik zie wel veel gevolgen. Maar niet meteen concrete oorzaken.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Mehhh ik vind dat ze hun oorzaken niet genoeg kunnen staven.

Waarom belanden ze in het TSO/BSO ? Waarom worden ze doorverwezen. Waar ligt de oorsprong van dat niet goed voelen en regelmatig spijbelen.

Ik zie wel veel gevolgen. Maar niet meteen concrete oorzaken.

Hier is een paar pagina's terug een filmpje gepost van een onderzoek rond "onbewust racisme" (in UK, maar situatie hier is hetzelfde). Hier zie je hoe een leerkracht overduidelijk racistische opmerkingen maakt terwijl ze dit zelf helemaal niet door maakt (ze vergelijk zwart zijn bvb met de keuze om deftige kleren aan te doen)... Zoals in de vorige discussie: het zal niet de enige oorzaak zijn, maar ik zou ze zeker niet onderschatten...

TheBud

Legacy Member
Bwoa, er zijn veel herkenbare situaties van racisme.

Je gaat de trein op en je ziet een marrokaan zitten, omdat je zelf wat wantrouwig bent ga je die onbewust vies bekijken. Die gast voelt zich natuurlijk aangevallen (Net als iedereen die zich vreemd bekeken voelt) en gaat zich defensief opstellen.

Wat deze situatie zou verhelpen is als je de trein opstapt en je voelt je niet wantrouwig, je gaat gewoon ergens zitten. Gast voelt zich niet aangevallen, gaat zich bezighouden met productievere dingen.

Je kan nu wel zeggen, wat maakt zo'n beetje vreemd kijken nu uit. Maar als je die lijn doortrekt naar bv een bewakingsagent die elke dag de ganse dag door "goeiendag" hoort, die eerste paar keer maakt niet uit, maar als je het constant hoort ga je er na een tijd gewoon niet meer op reageren omdat je het zo beu bent.

Dat vreemd kijken is wat hetzelfde, die eerste paar keer maakt niet uit, maar dag in dag uit onderhuids racisme over je heen krijgen, verlies je je gevoel van empathie.

glashelder

Legacy Member
SithCloud zei:
Mehhh ik vind dat ze hun oorzaken niet genoeg kunnen staven.
Het is een nieuwsartikel hé, geen wetenschappelijk artikel. Ben even aan 't zoeken maar vind het niet zo snel.

sandervdw

Legacy Member
TheBud zei:
Bwoa, er zijn veel herkenbare situaties van racisme.

Je gaat de trein op en je ziet een marrokaan zitten, omdat je zelf wat wantrouwig bent ga je die onbewust vies bekijken. Die gast voelt zich natuurlijk aangevallen (Net als iedereen die zich vreemd bekeken voelt) en gaat zich defensief opstellen.

Wat deze situatie zou verhelpen is als je de trein opstapt en je voelt je niet wantrouwig, je gaat gewoon ergens zitten. Gast voelt zich niet aangevallen, gaat zich bezighouden met productievere dingen.

Je kan nu wel zeggen, wat maakt zo'n beetje vreemd kijken nu uit. Maar als je die lijn doortrekt naar bv een bewakingsagent die elke dag de ganse dag door "goeiendag" hoort, die eerste paar keer maakt niet uit, maar als je het constant hoort ga je er na een tijd gewoon niet meer op reageren omdat je het zo beu bent.

Dat vreemd kijken is wat hetzelfde, die eerste paar keer maakt niet uit, maar dag in dag uit onderhuids racisme over je heen krijgen, verlies je je gevoel van empathie.

Een voorbeeld hiervan: We waren als 16-jarige met een groep van 50 man op een surfvakantie. 1 van mijn vrienden is een geadopteerde Indier (heeft altijd in Belgie gewoond) en we gingen naar een discotheek. 49 man zonder problemen binnen maar hij moest zijn paspoort laten zien en mocht niet binnen omdat hij geen 18 was (net zoals iedereen die wel binnen was).

Hiapoe

Legacy Member
TheBud zei:
Bwoa, er zijn veel herkenbare situaties van racisme.

Je gaat de trein op en je ziet een marrokaan zitten, omdat je zelf wat wantrouwig bent ga je die onbewust vies bekijken. Die gast voelt zich natuurlijk aangevallen (Net als iedereen die zich vreemd bekeken voelt) en gaat zich defensief opstellen.

Wat deze situatie zou verhelpen is als je de trein opstapt en je voelt je niet wantrouwig, je gaat gewoon ergens zitten. Gast voelt zich niet aangevallen, gaat zich bezighouden met productievere dingen.

Je kan nu wel zeggen, wat maakt zo'n beetje vreemd kijken nu uit. Maar als je die lijn doortrekt naar bv een bewakingsagent die elke dag de ganse dag door "goeiendag" hoort, die eerste paar keer maakt niet uit, maar als je het constant hoort ga je er na een tijd gewoon niet meer op reageren omdat je het zo beu bent.

Dat vreemd kijken is wat hetzelfde, die eerste paar keer maakt niet uit, maar dag in dag uit onderhuids racisme over je heen krijgen, verlies je je gevoel van empathie.

Als ik een 'allochtoon' zie op de trein, of de metro in brussel (die ik dagelijks pak, dus ik zie er ook wel dagelijks), dan doe ik net het omgekeerde. Ik knik goeiedag en glimlach naar hen.
Meestal krijg ik gewoon een vriendelijke knik en glimlach terug...

behalve als ik vriendelijk knik en glimlach naar een moslima met hoofddoek... dan kijken alle rondstaande moslim mannen mij heel kwaad aan... en moet ik mij een aantal meter verder verwijderen om niet op mijn bek te krijgen...

TheBud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als ik een 'allochtoon' zie op de trein, of de metro in brussel (die ik dagelijks pak, dus ik zie er ook wel dagelijks), dan doe ik net het omgekeerde. Ik knik goeiedag en glimlach naar hen.
Meestal krijg ik gewoon een vriendelijke knik en glimlach terug...

behalve als ik vriendelijk knik en glimlach naar een moslima met hoofddoek... dan kijken alle rondstaande moslim mannen mij heel kwaad aan... en moet ik mij een aantal meter verder verwijderen om niet op mijn bek te krijgen...

Da's meer een cultuur discrepantie dan racisme. Als je in de VS paardevlees zou eten zouden ze je daar ook heel kwaad bekijken hoor. Voorbeelden genoeg daarover.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ik was dus blijkbaar gebanned voor 1 dag en soms lijkt het alsof mijn posts verwijderd worden. Daarnaast denk ik niet dat ik racistisch ben. Ik ben zelf een Vlaming, 'tzou maar raar zijn.

Nu, dit educatieve filmpje toont wat een groot deel van de Vlamingen denkt.

Hiapoe

Legacy Member
TheBud zei:
Da's meer een cultuur discrepantie dan racisme. Als je in de VS paardevlees zou eten zouden ze je daar ook heel kwaad bekijken hoor. Voorbeelden genoeg daarover.

Inderdaad, dus als Ik naar amerika zou emigreren zou Ik me aanpassen en geen paardenvlees meer eten.

Vraag is dus. Moet Ik stoppen met vriendelijk knikken en glimlachen naar moslimas. Of moeten zij inzien dat dit hier een normaal gebruik en gebaar van vriendelijkheid is?

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Inderdaad, dus als Ik naar amerika zou emigreren zou Ik me aanpassen en geen paardenvlees meer eten.

Vraag is dus. Moet Ik stoppen met vriendelijk knikken en glimlachen naar moslimas. Of moeten zij inzien dat dit hier een normaal gebruik en gebaar van vriendelijkheid is?

Zou je ook geen vrouwen meer aanraken als je in Saoudi Arabie zou wonen? Of om een extremer voorbeeld te geven: kinderen verkrachten als je in Midden-Afrika zou gaan wonen?

Misterblort

Legacy Member
sandervdw zei:
Zou je ook geen vrouwen meer aanraken als je in Saoudi Arabie zou wonen? Of om een extremer voorbeeld te geven: kinderen verkrachten als je in Midden-Afrika zou gaan wonen?

holy shit jong wa voor een idiote vergelijking is me da oO

Ik zou nooit in Saudi-Arabië gaan wonen, maar moest ik het doen zou ik dat niet doen op openbare plaatsen nee. Gij gaat naar hun, past u aan. Zij zitten hier dan moete zij hun ook aanpassen. Vrij simpel en alst hun ni aanstaat bollet dan af.

LexElkerlijck

Legacy Member
Misterblort zei:
En da maakt het normaal? Ge woont in een land met een ander cultuur. Past u cultuur dan aan.

Ge kunt niet zomaar aan mensen vragen om hun cultuur aan te passen. Dafuq? Een beetje respect alsjeblieft?
Allochtonen kunnen te maken hebben met een cultuurschok, daarnaast is een cultuur verbonden aan uw persoon, uw denken, uw zijn, zo'n verandering kan complicaties met zich meebrengen.

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

sandervdw

Legacy Member
Misterblort zei:
holy shit jong wa voor een idiote vergelijking is me da oO

Waarom is die vergelijking anders dan wat zij meemaken? In hun cultuur zijn dit soort dingen normaal dus moet jij je maar aanpassen aan hun cultuur.

Obviously is dit een extreem geval, maar dit geldt voor zoveel meer. Als je naar S-A gaat, gaat je vrouw dan mee in boerka?

Misterblort

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ge kunt niet zomaar aan mensen vragen om hun cultuur aan te passen. Dafuq? Een beetje respect alsjeblieft?
Allochtonen kunnen te maken hebben met een cultuurschok, daarnaast is een cultuur verbonden aan uw persoon, uw denken, uw zijn, zo'n verandering kan complicaties met zich meebrengen.

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

Een cultuur is gebonden aan een streek. Als ge zo wilt vasthouden aan u cultuur blijft dan in die streek. Probeer u cultuur ni op te dringen aan een andere streek. Want DAT is respectloos. Als ge u cultuur wilt behouden, doet da dan binneshuis. Net zoals wij in moslimlanden geen alcohol moeten drinken int openbaar, zouden zij hun boerkas en consoorten op hun kamer moeten laten liggen.

@ hierboven, ja als dat daar moet dan zal dat zo zijn. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt van daar naartoe te gaan maar kom. Ben in de zomer naar Zanzibar op vakantie geweest en mijn vriendin had daar ook ten allen tijde haar schouders bedekt en ik een lange broek aan(ook al was het daar pokkewarm), uit respect voor hun cultuur. Ik zie niet in waarom zij niet hetzelfde voor ons zouden moeten opbrengen.

SithCloud

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ge kunt niet zomaar aan mensen vragen om hun cultuur aan te passen. Dafuq? Een beetje respect alsjeblieft?
Allochtonen kunnen te maken hebben met een cultuurschok, daarnaast is een cultuur verbonden aan uw persoon, uw denken, uw zijn, zo'n verandering kan complicaties met zich meebrengen.

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie
Grappig. Dus het is respectloos om iemand te vragen zijn "voor de lokale streek ongewone gewoontes" te veranderen. Maar het is niet respectloos om naar een ander land te gaan en nog te doen alsof ge thuis zijt.

Dat is het gedrag dat de gemiddelde amerikaanse toerist heeft :p

Cultuurshock? Dus wij mogen ook niet geshockeerd zijn van sommige gedragingen?


Het moet altijd van 1 kant komen als ik u zo hoor spreken.

sandervdw

Legacy Member
Misterblort zei:
Een cultuur is gebonden aan een streek. Als ge zo wilt vasthouden aan u cultuur blijft dan in die streek. Probeer u cultuur ni op te dringen aan een andere streek. Want DAT is respectloos. Als ge u cultuur wilt behouden, doet da dan binneshuis. Net zoals wij in moslimlanden geen alcohol moeten drinken int openbaar, zouden zij hun boerkas en consoorten op hun kamer moeten laten liggen.

@ hierboven, ja als dat daar moet dan zal dat zo zijn. Geen haar die het in mijn hoofd haalt van daar naartoe te gaan maar kom. Ben in de zomer naar Zanzibar op vakantie geweest en mijn vriendin had daar ook ten allen tijde haar schouders bedekt en ik een lange broek aan(ook al was het daar pokkewarm), uit respect voor hun cultuur.

Wel je neemt hier nu het voorbeeld van boerkas. Een deel van hun cultuur is dat mannen een baard hebben. Dus in jouw opzicht mag je hun land niet binnen zonder baard?

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel je neemt hier nu het voorbeeld van boerkas. Een deel van hun cultuur is dat mannen een baard hebben. Dus in jouw opzicht mag je hun land niet binnen zonder baard?

Hebben zij regels dat je niet binnenmag zonder baard?
Als ik naar een ver land ga, zoek ik meestal info daarover op. Als daar instaat dat een baard hebben ten zeerste geapprecieerd wordt, dan zal ik mij niet scheren ja.

Net zoals ik geen handen zal proberen te schudden met de lokale vrouwen.

Misterblort

Legacy Member
sandervdw zei:
Wel je neemt hier nu het voorbeeld van boerkas. Een deel van hun cultuur is dat mannen een baard hebben. Dus in jouw opzicht mag je hun land niet binnen zonder baard?

Ej poit gij zijt ook gewoon aant debiel doen om debiel te doen e.. Ni iedereen daar heeft nen baard, er zijn mensen die geen baardgroei hebben. Wa moeten die daar doen? Worden die opgehangen ofzo? Met zo'n onnozelheid moete ni afkomen.

Wat nen boerka met nen baard te maken heeft ontgaat mij ook volledig.

sandervdw

Legacy Member
Misterblort zei:
Ej poit gij zijt ook gewoon aant debiel doen om debiel te doen e.. Ni iedereen daar heeft nen baard, er zijn mensen die geen baardgroei hebben. Wa moeten die daar doen? Worden die opgehangen ofzo? Met zo'n onnozelheid moete ni afkomen.

Wat nen boerka met nen baard te maken heeft ontgaat mij ook volledig.

Boerka en baard zijn beide uiterlijke kenmerken waar je keuze over hebt. Jouw excuus is hetzelfde als dat zij zeggen: "er zijn ook mensen niemand anders aankijken, dus dat is geen deel van uw cultuur". In praktisch elk moslimland is het normaal dat mannen een baard hebben. Het verschil haal je zelf aan; jij wordt daar niet op afgerekend terwijl zij dat hier wel worden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan