Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Alle voorbeelden die hier gegeven worden zou ik inderdaad respecteren ALS ik naar die landen zou gaan.
Maar er is een reden waarom Ik nooit naar die landen ga uiteraard.

Als Ik zou emigreren naar saudi arabie, dan mag mijn vrouw niet meer met de auto rijden en moet ze een boerka dragen.
Om die reden zal Ik nooit met mijn gezin naar daar gaan.

sandervdw

Legacy Member
Hiapoe zei:
Alle voorbeelden die hier gegeven worden zou ik inderdaad respecteren ALS ik naar die landen zou gaan.
Maar er is een reden waarom Ik nooit naar die landen ga uiteraard.

Als Ik zou emigreren naar saudi arabie, dan mag mijn vrouw niet meer met de auto rijden en moet ze een boerka dragen.
Om die reden zal Ik nooit met mijn gezin naar daar gaan.

Nochtans ken ik vrij veel mensen die in Dubai zitten voor hun werk, en die trekken zich niets aan van die cultuur... Zijn nochtans allemaal Belgen.

edit: Wat vind je dan van 2e generatiekinderen? Die kiezen er niet voor om hier te wonen?

LexElkerlijck

Legacy Member
sandervdw zei:
Nochtans ken ik vrij veel mensen die in Dubai zitten voor hun werk, en die trekken zich niets aan van die cultuur... Zijn nochtans allemaal Belgen.

Ja, ik ken Britten die daar ook wonen en zich daar ook niet aan houden.

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Nochtans ken ik vrij veel mensen die in Dubai zitten voor hun werk, en die trekken zich niets aan van die cultuur... Zijn nochtans allemaal Belgen.
Een cultuur van slavernij en uitbuiterij en nonrespect voor de vrouwen? Oh het is zo erg niet.

Of heb je het over belgen die in van die wijken wonen waar alles geaccomodeerd is voor de goed verdienende europeaan die daar voor multinationals komen werken ?

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Een cultuur van slavernij en uitbuiterij en nonrespect voor de vrouwen? Oh het is zo erg niet.

Of heb je het over belgen die in van die wijken wonen waar alles geaccomodeerd is voor de goed verdienende europeaan die daar voor multinationals komen werken ?

Ik heb het over de tweede groep. Er worden daar plekken aangelegd zodat europeanen zich toch thuis voelen. En hier klagen ze maar als er een moskee ergens komt.

Over groep 1: Wat heb jij te beoordelen over hun cultuur?

SithCloud

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik heb het over de tweede groep. Er worden daar plekken aangelegd zodat europeanen zich toch thuis voelen. En hier klagen ze maar als er een moskee ergens komt.

Over groep 1: Wat heb jij te beoordelen over hun cultuur?
Kweenie. Ik vind mensen kidnappen en ze in de woestijn dumpen om ze daar te laten werken tot ze er bijna bij neervallen niet echt iets dat me aanstaat.

Hence. Hun cultuur staat me zo niet aan.

- Hun cultuur mag me toch niet aanstaan zeker? Beoordelen? Ze doen maar. Ik hoop dat er is een opstand komt van al die arme drommels.

- En jij vergelijkt het bouwen van Europese wijken omdat ze ginder dringend nodig hebben aan wat intelligent volk van over heel de wereld, met onze situatie hier ?

Serieus, uw vergelijkingen zijn soms toch echt wel hilarisch hoor. Appelen en peren

TheBud

Legacy Member
Ik vind het allemaal nogal pietlullig eerlijk gezegd. Het enig probleem dat ik met een boerka heb is dat er vanalles onder verstopt kan worden, je gaat een winkel niet binnen met een kleed waar je alles in kan steken zonder tegengehouden te worden door de security imo.

Voor de rest interesseert het me allemaal niks. So what als die vrouwen ervoor kiezen om duidelijk als moslima door het leven te gaan, als ik iemand in dienst neem heb ik ook als voorwaarde dat er geen boerka gedragen word omdat ze mijn bedrijf representeren, maar dat wil niet zeggen dat ik er een probleem mee heb als ze dat in hun prive doen.

Je gaat toch ook niet tegen mensen die naar parenclubs gaan, gaan zeggen dat ze zich maar moeten aanpassen aan het "ordinair" leventje van alleman. Of tegen iemand met een hanenkam gaan zeggen ze dat maar rap afscheren omdat het niet gepast is.

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
Kweenie. Ik vind mensen kidnappen en ze in de woestijn dumpen om ze daar te laten werken tot ze er bijna bij neervallen niet echt iets dat me aanstaat.

Hence. Hun cultuur staat me zo niet aan.

- Hun cultuur mag me toch niet aanstaan zeker? Beoordelen? Ze doen maar. Ik hoop dat er is een opstand komt van al die arme drommels.

- En jij vergelijkt het bouwen van Europese wijken omdat ze ginder dringend nodig hebben aan wat intelligent volk van over heel de wereld, met onze situatie hier ?

Serieus, uw vergelijkingen zijn soms toch echt wel hilarisch hoor. Appelen en peren

Zowat de volledige migratie naar Belgie is ook op die manier gestart (mijnen, bouw, vrachtwagenbestuurders, landbouw).
Je mag best een mening hebben over hun cultuur, maar je kan niet zeggen: als ik daar zou wonen zou ik mij niet aanpassen omdat hun cultuur mij niet aanstaat. Want dat is net wat je allochtonen hier verwijt.

sneax

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
toont wat een groot deel van de Vlamingen denkt.

Ma als ge veel van de dingen hier racistisch noemt (het zijn vooral vooroordelen, maar jij noemt ze racistisch) dan is jouw uitspraak ook racistisch. En als ge uzelf niet vanop een afstand kunt bekijken en uw eigen gedachten kritisch kunt bekijken (ook al zijt ge er van overtuigd) en dat tenminste proberen beseffen dan zakt uw mening enorm bij mij kwa waarde. Héél veel mensen kunnen dat blijkbaar niet, trouwens.

DaFreak

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ge kunt niet zomaar aan mensen vragen om hun cultuur aan te passen. Dafuq? Een beetje respect alsjeblieft?
Allochtonen kunnen te maken hebben met een cultuurschok, daarnaast is een cultuur verbonden aan uw persoon, uw denken, uw zijn, zo'n verandering kan complicaties met zich meebrengen.

Ik kan echt niet geloven dat er zoveel kortzichtige mensen op de wereld rondlopen;
man, man, man, miserie, miserie

Als die cultuur in strijd is met onze normen en waarden natuurlijk wel. Het moet altijd een beetje van twee kanten komen. Wij hebben ons al heel wat aangepast; we serveren halal vlees, we laten toe dat moslims tijdens de werkuren bidden, we werken regelingen uit waarin ze zelf dieren kunnen slachten, we hebben onze zwemregelingen bijgesteld, ... Dat zijn allemaal aanpassingen die wij invoeren om de islamitische cultuur tegemoet te komen. Het kan inderdaad nog toleranter maar vergeet niet dat het hier reeds veel beter gesteld is dan bijvoorbeeld in het Midden Oosten zelf. In bepaalde gebieden mag je als niet moslim gewoon niet binnen en in de meeste ME landen zijn westerlingen verplicht hun cultuur binnenshuis achter te laten. Mensen hier weten dat en zouden graag zien dat die aanpassingen om vreemde culturen op te vangen daar ook serieus genomen worden.

Vergeet ook niet dat sommige moslims hier sharia rechtbanken willen, creationisme naast evolutieleer willen plaatsen en dieren zonder verdoving willen slachten maar dat zijn zaken waarin we niet kunnen toegeven omdat dat in strijd is met onze normen en waarden. Voor sommigen is zelfs het stenigen van homos en bijgevolg homohaat een deel van hun cultuur en dat zijn zelfs zaken waar we actief tegen moeten optreden en proberen die cultuur te veranderen. We kunnen niet samen leven met mensen die de samenleving willen afbreken maar gelukkig is het aantal inwijkelingen die zulke extreme gedachten aanhangt eerder zeldzaam maar jammer genoeg wel zeer luid wat negatief afstraalt op alle moslims (en christenen).

SithCloud

Legacy Member
TheBud zei:
Ik vind het allemaal nogal pietlullig eerlijk gezegd. Het enig probleem dat ik met een boerka heb is dat er vanalles onder verstopt kan worden, je gaat een winkel niet binnen met een kleed waar je alles in kan steken zonder tegengehouden te worden door de security imo.

Voor de rest interesseert het me allemaal niks. So what als die vrouwen ervoor kiezen om duidelijk als moslima door het leven te gaan, als ik iemand in dienst neem heb ik ook als voorwaarde dat er geen boerka gedragen word omdat ze mijn bedrijf representeren, maar dat wil niet zeggen dat ik er een probleem mee heb als ze dat in hun prive doen.

Je gaat toch ook niet tegen mensen die naar parenclubs gaan, gaan zeggen dat ze zich maar moeten aanpassen aan het "ordinair" leventje van alleman. Of tegen iemand met een hanenkam gaan zeggen ze dat maar rap afscheren omdat het niet gepast is.

Jama ok. Je kan een heel discussie over wederzijds respect en cultuur ook altijd voorbeeld per voorbeeld gaan bekijken en dan zeggen "ho het is toch niet zo erg".

Maar langs de andere kant wordt het wel van "ons" verwacht.

Ik beschouw het niet geven van een hand - als ik deze uitsteek- als onbeleefd ja. Den aziaat of afrikaan die hier nog geen jaar in ons land is, vergeef ik het nog, die weet niet beter.

Maar mensen die hier wonen? hmmmm........

SithCloud

Legacy Member
TheBud zei:
Ik vind het allemaal nogal pietlullig eerlijk gezegd. Het enig probleem dat ik met een boerka heb is dat er vanalles onder verstopt kan worden, je gaat een winkel niet binnen met een kleed waar je alles in kan steken zonder tegengehouden te worden door de security imo.

Voor de rest interesseert het me allemaal niks. So what als die vrouwen ervoor kiezen om duidelijk als moslima door het leven te gaan, als ik iemand in dienst neem heb ik ook als voorwaarde dat er geen boerka gedragen word omdat ze mijn bedrijf representeren, maar dat wil niet zeggen dat ik er een probleem mee heb als ze dat in hun prive doen.

Je gaat toch ook niet tegen mensen die naar parenclubs gaan, gaan zeggen dat ze zich maar moeten aanpassen aan het "ordinair" leventje van alleman. Of tegen iemand met een hanenkam gaan zeggen ze dat maar rap afscheren omdat het niet gepast is.

Jama ok. Je kan een heel discussie over wederzijds respect en cultuur ook altijd voorbeeld per voorbeeld gaan bekijken en dan zeggen "ho het is toch niet zo erg".

Maar langs de andere kant wordt het wel van "ons" verwacht.

Ik beschouw het niet geven van een hand - als ik deze uitsteek- als onbeleefd ja. Den aziaat of afrikaan die hier nog geen jaar in ons land is, vergeef ik het nog, die weet niet beter.

Maar mensen die hier wonen? hmmmm........

LexElkerlijck

Legacy Member
Misterblort zei:
Een cultuur is gebonden aan een streek. Als ge zo wilt vasthouden aan u cultuur blijft dan in die streek. Probeer u cultuur ni op te dringen aan een andere streek. Want DAT is respectloos. Als ge u cultuur wilt behouden, doet da dan binneshuis. Net zoals wij in moslimlanden geen alcohol moeten drinken int openbaar, zouden zij hun boerkas en consoorten op hun kamer moeten laten liggen.

Ok, deels begrijp ik je punt wel MAAR (zoals de Walen, altijd maar aan een standpunt toevoegen :p)
Je moet die mensen de tijd én de kansen geven om zich aan te passen. Je kan onmogelijk verwachten dat iemand zich opeens, uit het niets zal aanpassen. Er zijn mensen die naar België komen zonder geld (politieke vluchtelingen, oorlogsvluchtelingen, ...). Deze mensen weten niet waar te beginnen, meestal worden ze opgenomen door vrienden van vrienden met dezelfde cultuur en krijgen de kans dus niet om zich volledig te integreren. Vandaar dat ik het een goed idee vond om immigranten te laten aanmelden, taalcursus te geven etc.

Immigreren kost bijna niets, integreren daarentegen kost geld en tijd van de overheid en moeite voor de immigrant.

"Een cultuur is gebonden aan een streek. Als ge zo wilt vasthouden aan uw cultuur blijft dan in die streek. Probeer uw cultuur ni op te dringen aan een andere streek."

Spijtig dat je nog zo conservatief denkt, in de 21ste eeuw zijn er namelijk wijken waar bepaalde migranten leven en werken, hun eigen stukje 'ik' dus. Voorbeelden als China-town, Marokkaanse markten, Indische winkels, Pittashops, noem maar op. De multiculturaliteit is van deze tijd en je kan kiezen om het te omarmen of om het tegen te werken, ik kies het eerste. Ik denk dat er dus geen probleem is als je een beetje van uw cultuur deelt met de anderen.

SithCloud zei:
Grappig. Dus het is respectloos om iemand te vragen zijn "voor de lokale streek ongewone gewoontes" te veranderen. Maar het is niet respectloos om naar een ander land te gaan en nog te doen alsof ge thuis zijt.

Dat is het gedrag dat de gemiddelde amerikaanse toerist heeft :p

Cultuurshock? Dus wij mogen ook niet geshockeerd zijn van sommige gedragingen?


Het moet altijd van 1 kant komen als ik u zo hoor spreken.

Hier in België, in Europa zelfs, is multiculturaliteit de drijfveer geweest voor het politieke beleid. "United in diversity" weet je wel.

Het is Europa die daarvoor gekozen heeft en als verdragsondertekenaars moeten de lidstaten daaraan gehoorzamen. Als je het zo eenzijdig vindt moet je gaan klagen bij de EU en niet bij de immigranten.

'Cultuurschock' Ja ook de Belgen kunnen soms gechoqueerd geraken van de gewoontes die andere culturen met zich meebrengen. Maar als die gewoontes binnen de het geldende recht vallen dan

Boerka's dragen etc. valt onder vrije meningsuiting, uitdrukking van geloof, persoonlijke integriteit etc. Europees recht > Nationaal recht > lokaal recht
(over het Europees recht dat boven het Nationaal recht staat kan je betwisten, ik geloof dat het Grondwettelijk Hof tegen deze stelling was aangezien je zo makkelijk de grondwet kan veranderen wat dus een ongrondwettelijkheid impliceert. Maar er is geen ruimte om daar nu discussie over te voeren. )

sandervdw

Legacy Member
DaFreak zei:
Als die cultuur in strijd is met onze normen en waarden natuurlijk wel. Het moet altijd een beetje van twee kanten komen. Wij hebben ons al heel wat aangepast; we serveren halal vlees, we laten toe dat moslims tijdens de werkuren bidden, we werken regelingen uit waarin ze zelf dieren kunnen slachten, we hebben onze zwemregelingen bijgesteld, ... Dat zijn allemaal aanpassingen die wij invoeren om de islamitische cultuur tegemoet te komen. Het kan inderdaad nog toleranter maar vergeet niet dat het hier reeds veel beter gesteld is dan bijvoorbeeld in het Midden Oosten zelf. In bepaalde gebieden mag je als niet moslim gewoon niet binnen en in de meeste ME landen zijn westerlingen verplicht hun cultuur binnenshuis achter te laten. Mensen hier weten dat en zouden graag zien dat die aanpassingen om vreemde culturen op te vangen daar ook serieus genomen worden.

Vergeet ook niet dat sommige moslims hier sharia rechtbanken willen, creationisme naast evolutieleer willen plaatsen en dieren zonder verdoving willen slachten maar dat zijn zaken waarin we niet kunnen toegeven omdat dat in strijd is met onze normen en waarden. Voor sommigen is zelfs het stenigen van homos en bijgevolg homohaat een deel van hun cultuur en dat zijn zelfs zaken waar we actief tegen moeten optreden en proberen die cultuur te veranderen. We kunnen niet samen leven met mensen die de samenleving willen afbreken maar gelukkig is het aantal inwijkelingen die zulke extreme gedachten aanhangt eerder zeldzaam maar jammer genoeg wel zeer luid wat negatief afstraalt op alle moslims (en christenen).

Grotendeels eens. Het keywoord is dan ook duidelijk "Sommige". Het punt is net dat je moslims (of eender welke godsdienst/afkom) niet anders moogt behandelen omdat ze moslim zijn...

Karre

Legacy Member
sandervdw zei:
Boerka en baard zijn beide uiterlijke kenmerken waar je keuze over hebt. Jouw excuus is hetzelfde als dat zij zeggen: "er zijn ook mensen niemand anders aankijken, dus dat is geen deel van uw cultuur". In praktisch elk moslimland is het normaal dat mannen een baard hebben. Het verschil haal je zelf aan; jij wordt daar niet op afgerekend terwijl zij dat hier wel worden...

Baardgroei is niet voor iedereen een keuze. Zo iets hangt ook van je genen af. Kijk maar naar Aziaten die veel minder baardgroei hebben dan zuiderse types.

SithCloud

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Hier in België, in Europa zelfs, is multiculturaliteit de drijfveer geweest voor het politieke beleid.
"United in diversity" weet je wel.

Het is Europa die daarvoor gekozen heeft en als verdragsondertekenaars moeten de lidstaten daaraan gehoorzamen.
Als je het zo eenzijdig vindt moet je gaan klagen bij de EU en niet bij de immigranten.

Ik denk niet dat europa echt in gedachte had dat we ons moeten laten afdreigen door andere culturen op bepaalde vlakken ;)
en ik stem dan ook niet voor die mensen. Dat is mijn klacht :]
sandervdw zei:
Grotendeels eens. Het keywoord is dan ook duidelijk "Sommige". Het punt is net dat je moslims (of eender welke godsdienst/afkom) niet anders moogt behandelen omdat ze moslim zijn...

Neen. Want dat is racisme.

sandervdw

Legacy Member
Karre zei:
Baardgroei is niet voor iedereen een keuze. Zo iets hangt ook van je genen af. Kijk maar naar Aziaten die veel minder baardgroei hebben dan zuiderse types.
Blinden kunnen ook niet zien, die worden daar ook niet voor "veroordeeld". Uitzonderingen bevestigen de regel he.

DaFreak

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
"Een cultuur is gebonden aan een streek. Als ge zo wilt vasthouden aan uw cultuur blijft dan in die streek. Probeer uw cultuur ni op te dringen aan een andere streek."

Spijtig dat je nog zo conservatief denkt, in de 21ste eeuw zijn er namelijk wijken waar bepaalde migranten leven en werken, hun eigen stukje 'ik' dus. Voorbeelden als China-town, Marokkaanse markten, Indische winkels, Pittashops, noem maar op. De multiculturaliteit is van deze tijd en je kan kiezen om het te omarmen of om het tegen te werken, ik kies het eerste. Ik denk dat er dus geen probleem is als je een beetje van uw cultuur deelt met de anderen.

Ik denk dat de meesten hier langs elkaar heen praten. Met zulke zaken zal denk ik bijna niemand (buiten dan hardcore VBers) problemen hebben. Jij hebt het over basis respect en het begrijpen en toelaten van gebruiken die niemand storen maar hier gewoon vreemd zijn. Op dat gebied is diversiteit inderdaad een verrijking maar als je het over islamitische cultuur hebt dan denken autochtonen natuurlijk eerder aan extreme voorbeelden zoals degene die ik daarnet opsomde en op dat gebied is diversiteit eerder verarming.

Karre

Legacy Member
sandervdw zei:
Blinden kunnen ook niet zien, die worden daar ook niet voor "veroordeeld". Uitzonderingen bevestigen de regel he.

Ik hoop dat je zelf wel inziet dat er nog altijd een verschil is tussen lichamelijke beperkingen en kledingdracht? Door je kledij aan te passen geef je gewoon blijk dat je openstaat voor de omringende cultuur. Net zoals je in een kostuum blijk van respect aan je werkgever bij een sollicitatie zal geven dan wanneer je daar op slippers en in een tshirt en een short toekomt.

LexElkerlijck

Legacy Member
SithCloud zei:
Kweenie. Ik vind mensen kidnappen en ze in de woestijn dumpen om ze daar te laten werken tot ze er bijna bij neervallen niet echt iets dat me aanstaat.

Hence. Hun cultuur staat me zo niet aan.

- Hun cultuur mag me toch niet aanstaan zeker? Beoordelen? Ze doen maar. Ik hoop dat er is een opstand komt van al die arme drommels.

- En jij vergelijkt het bouwen van Europese wijken omdat ze ginder dringend nodig hebben aan wat intelligent volk van over heel de wereld, met onze situatie hier ?

Serieus, uw vergelijkingen zijn soms toch echt wel hilarisch hoor. Appelen en peren

Ik vind meisjes in uw kelder houden en daar dan nog seks mee hebben, dat dat ook getuigt van weinig respect t.o.v. de vrouw en de familie. Of kindjes doodleuk vermoorden in een crèche, getuigt ook van weinig respect.

Hence, Vlaamse cultuur staat me niet.

Alweer een kortzichtige :(
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan