Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
k995 zei:
Het niet kunnen uitoefenen van zijn functie op een normale manier .

Ik vergelijk de twee ook niet. Ik zeg dat er benadeling moet zijn voordat er discriminatie kan zijn, en geef aan dat jij dat ook vond.
Dus ga je nu echt beweren dat die schepen belemmerd wordt in het uitoefenen van zijn functie? De schepen kan gewoon verder doen, als hij wil. Bewijs daarvoor: Een ander zal hen gewoon trouwen, waarbij zij opnieuw geen hand zal geven aan een man. Dus het is heel goed mogelijk.

Ik kan er niet bij dat je in dit geval het idee van "nadeel" haast tot in het belachelijke wilt oprekken, maar dat je vindt dat "public shaming" geen benadeling is van blanken bij die restauranthouder. Je hebt het jezelf aangedaan dat mensen steeds opnieuw daar naar verwijzen. Ik ga zeer zeker die discussie niet opnieuw voeren, maar ik heb het op dat moment zelf nog gezegd: Die invulling van discriminatie in onhoudbaar, en dat zal blijken in elk volgend geval ervan.

SithCloud zei:
Voor die grap alleen al zou ge een infraction moeten krijgen!
Haar religie verbiedt haar dat of ze verzint er maar op los? Ik kan in de naam van het christendom ook een aantal dingen beginnen te doen hoor.

Haha, I know. Ik verwacht een strenge PM van mezelf.
Maar wel het topic blijven volgen: Wat jij zegt, is hier al aangehaald. Onder andere Sander heeft al laten zien waar het staat. Dus ja, het staat erin, en ja, het geldt alleen voor erkende godsdiensten, waar de islam toe behoort.

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat als een blanke vlaamse vrouw geen hand zou willen geven aan een allochtone schepen en hij dan zegt dat hij het huwelijk niet wil voltrekken hierdoor.

Toch precies hetzelfde? Hangt er vanaf of ze geen hand wil geven omdat dat haar geloof is, net zoals bij een niet-blanke of niet-Vlaamse vrouw. Uiteraard.

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Toch precies hetzelfde? Hangt er vanaf of ze geen hand wil geven omdat dat haar geloof is, net zoals bij een niet-blanke of niet-Vlaamse vrouw. Uiteraard.

Erkende en/of niet erkende geloof?


De schepen heeft trouwens gelijk en ongelijk tegelijkertijd :)
Hij mocht opmerking erover geven want het is een teken van respect om een hand te geven aan iemand in functie.
Zij toont geen respect voor de functie van schepen.

Maar hij had gewoon het huwelijk moeten voltrekken in diezelfde functie.

k995

Legacy Member
Loser zei:
Ik vergelijk de twee ook niet. Ik zeg dat er benadeling moet zijn voordat er discriminatie kan zijn, en geef aan dat jij dat ook vond.
Dus ga je nu echt beweren dat die schepen belemmerd wordt in het uitoefenen van zijn functie? De schepen kan gewoon verder doen, als hij wil. Bewijs daarvoor: Een ander zal hen gewoon trouwen, waarbij zij opnieuw geen hand zal geven aan een man. Dus het is heel goed mogelijk.

Ik kan er niet bij dat je in dit geval het idee van "nadeel" haast tot in het belachelijke wilt oprekken, maar dat je vindt dat "public shaming" geen benadeling is van blanken bij die restauranthouder. Je hebt het jezelf aangedaan dat mensen steeds opnieuw daar naar verwijzen. Ik ga zeer zeker die discussie niet opnieuw voeren, maar ik heb het op dat moment zelf nog gezegd: Die invulling van discriminatie in onhoudbaar, en dat zal blijken in elk volgend geval ervan.
laatste keer dat ik hier nog op antwoord want weeral stel je het gewoon anders voor, neen er was geen "public shaming" zoals ik al zoveel keer zei als je een vergelijk wil maken doe het dan correct met de feiten zoals het gebeurde niks bijverzinnen wat in je kraam past.

Waar is(als je deze logica hanteerd) de benadeling om iemand "vuile *****" of " vuile homo" te noemen?

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Erkende en/of niet erkende geloof?


De schepen heeft trouwens gelijk en ongelijk tegelijkertijd :)
Hij mocht opmerking erover geven want het is een teken van respect om een hand te geven aan iemand in functie.
Zij toont geen respect voor de functie van schepen.

Maar hij had gewoon het huwelijk moeten voltrekken in diezelfde functie.

Als je die logica dan doortrekt moet hij evengoed elke man die voor een vrouw door de deur komt een opmerking geven.

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Als je die logica dan doortrekt moet hij evengoed elke man die voor een vrouw door de deur komt een opmerking geven.

That's it
ik ga hier niet meer posten als je zulke domme opmerkingen ga geven


je weet goed genoeg dat handschudden als begroeting standaard is in de Westerse maatschappij. Het niet doen kan beschouwd worden als teken van onrespect.

Dat jij afkomt met een gebruik die al jaren niet meer actief wordt toegepast en zelfs door feminisme werd afgekeurd welja

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Toch precies hetzelfde? Hangt er vanaf of ze geen hand wil geven omdat dat haar geloof is, net zoals bij een niet-blanke of niet-Vlaamse vrouw. Uiteraard.
Wat doet haar geloof er hier juist toe? Ik kan anders meteen een geloof bedenken dat weigert een hand te geven aan zwarten, of een nazigroet doet om joden te begroeten. Allemaal omdat dat nu eenmaal een manier is om respect te tonen, volgens mijn religie dan toch.

Ik volg bassie hier. Als voldaan is aan de huwelijksvoorwaarden moet de schepen het huwelijk voltrekken. Hier treedt hij op als neutraal openbaar ambtenaar, niet als privépersoon.
Maar hij mag ook perfect duidelijk maken dat hij het onrespectvol vindt.

bassie82 zei:
Wat als een blanke vlaamse vrouw geen hand zou willen geven aan een allochtone schepen en hij dan zegt dat hij het huwelijk niet wil voltrekken hierdoor.
Ik zou eerder zeggen: wat als iemand de huwelijksgeloften niet wil zeggen omdat hij/zij niet wil spreken tegen het andere geslacht?

k995

Legacy Member
dacuba zei:
Goed, ik ga hier niet discussiëren over de opsplitsing van het burgerlijk en (kerkelijk) huwelijk, om dan veronderstellen dat die niet samenhangen (voor het overgrote deel van de bevolking).
Ik ga fundamenteel niet akkoord met jouw mening.
Dat mag je gerust zijn, dat veranderd er niks aan dat dit niks met het kerkelijk huwelijk of moraliteit te maken heeft.
Of iemand nu 1 keer of 5 keer trouwt in onze maatschappij maakt dat moreel weinig uit hoor.

k995

Legacy Member
dacuba zei:
Je mist volledig mijn punt.

Neen je had het over dat de schepen mensen die hertrouwen immoreel zou moeten vinden en dus net zo goed zou moeten weigeren.

Nogmaals Of iemand nu 1 keer of 5 keer trouwt in onze maatschappij maakt dat moreel weinig uit hoor.

Loser

Legacy Member
Bullshit. Hij zegt dat je niet meer mag zeggen "we wachten voor we een oordeel vellen."
Nee, hij mag niet meer zeggen: We wachten voor we een oordeel vellen. De mensen reageren niet op wat hij zegt, maar op wie het zegt. Omdat het met zijn achtergrond en zijn geschiedenis op z'n minst suspect is als hij nu plots wil "wachten" voor je een oordeel kunt vellen, maar dat hij in andere gevallen meteen conclusies trekt.
Daarnaast is 90% van zijn eigenlijke discours over de shootings een stroman. Hij vertelt wat tegenstanders wel en niet vinden. Hij zegt: A kan en B kan natuurlijk ook. Alsof de andere zijde dat ook niet zegt? Hij zegt zelfs op het einde dat het zal geflagged worden als "hate speech". Which it didn't. Pure stroman dus.

Natuurlijk heeft hij gelijk in zijn boodschap, als je die in een vacuüm bekijkt. We moeten wachten voor we een oordeel vellen. Niet elk optreden van een agent tegen een zwarte zal racistisch zijn, integendeel. Maar blind zijn voor de zender, is de tegenstander ook onrecht aandoen, hè.

denkimi

Legacy Member
M°°nblade zei:
Om de advocaat van de duivel te spelen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...tegen-jinnih-beels-is-vrijgesproken~a9fab734/

Is dit ook niet een klein beetje 'wereldvreemde rechter'?
Hoezo?
De rechter heeft gedaan wat hij moest doen. Vermanen omdat het een flik is, en vrijspreken omdat er niets strafbaars gebeurd is.

Het is al erg genoeg dat er voor zoiets triviaals überhaupt een gerechtelijk onderzoek gestart wordt, en al zeker dat het dan ook nog eens werkelijk voor een rechtbank gebracht wordt. Het OM mag hier ook wel eens op de vinger getikt worden wegens verspilling van belastingsgeld.

SithCloud

Legacy Member
M°°nblade zei:
Om de advocaat van de duivel te spelen:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...tegen-jinnih-beels-is-vrijgesproken~a9fab734/

Is dit ook niet een klein beetje 'wereldvreemde rechter'?

ik snap zijn grap eigenlijk niet. Wereldvreemd? Mehhhhh. Em mag zeker een paar weken op tucht of zo. Maar ne kerel ontslaan om 1 foto?

Allez, mocht het nu jinnih beels zijn die door de KKK op de brandstapel wordt gezet, dat is er dan ook weer 10 km over.

't is misschien da'k de "meme" niet goed snap oO

sandervdw

Legacy Member
SithCloud zei:
ik snap zijn grap eigenlijk niet. Wereldvreemd? Mehhhhh. Em mag zeker een paar weken op tucht of zo. Maar ne kerel ontslaan om 1 foto?

Allez, mocht het nu jinnih beels zijn die door de KKK op de brandstapel wordt gezet, dat is er dan ook weer 10 km over.

't is misschien da'k de "meme" niet goed snap oO

Ik snap de "meme" ook niet. Maar een politie-inspecteur ontslaan wegens overduidelijk racistische uitlatingen is niet meer dan logisch? Vooral het feit dat hij dan nog excuses begint te zoeken ...
1) Ik had die foto gevonden op de printer en heb die dan ingescand en doorgestuurd als sensibilisering
2) Het was maar een grapje

Het feit dat dit soort humor als "normaal" aanzien wordt binnen het korps, is echt wel nogal problematisch.

bassie82

Legacy Member
ze zouden hem moeten ontslaan voor z'n grove fout

het is 'jouw' en niet 'jou'


en als je iemand van de politie moet ontslaan daarvoor ga je niet veel agenten meer overhebben.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
ze zouden hem moeten ontslaan voor z'n grove fout

het is 'jouw' en niet 'jou'


en als je iemand van de politie moet ontslaan daarvoor ga je niet veel agenten meer overhebben.

Ik vrees dat dat een veel groter probleem (structureel racisme binnen politie) blootlegt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan