Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ObtimusBrime

Legacy Member
Legatus zei:
Nee, ik ken bijna alle apologetics van moslims.
De correcte vertaling, in zijn context met het hoofdstuk is weldegelijk vrienden.
Neem daarbij al de 100de verzen die spreken over hoe ongelovigen dom zijn, blind zijn, zullen branden in hel en ge hebt een duidelijk beeld over de ongelovige. Daar kunt ge u niet uitlullen.

Over dat moslims mogen trouwen met Christenen/Joden (Er wordt een verschil gemaakt tussen Kinderen van Israel en polytheisten). Dan zit men meer in de overdrachten, levenswijze van de profeet en dat vertaalt zich in vele landen naar moslim mannen mogen trouwen met niet-moslim vrouwen, maar andersom niet. De niet-moslim man moet zich eerst bekeren voor hij een moslim vrouw kan trouwen.

Mag ik u dan vragen om bronnen te vermelden hierover met de desbetreffende beweringen? Wat de gevolgen zijn voor ongelovigen staat inderdaad vast, maar wij zijn Allah niet en hoe dan ook is het niet aan de mens om God te spelen op aarde.

Nu spreekt ge over details waarvoor er ook valide argumenten zijn die uitleggen waarom dat het geval is. Zoek maar op. De discussie gaat hier dacht ik over moslims die zogenaamd geen vrienden o.i.d. kunnen zijn van ongelovigen of christenen/joden. Als ge met een jood/christen kunt trouwen, dat zelfs meer is dan vriendschap, dan lijkt me die bewering achterhaald.

Legatus

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Mag ik u dan vragen om bronnen te vermelden hierover met de desbetreffende beweringen? Wat de gevolgen zijn voor ongelovigen staat inderdaad vast, maar wij zijn Allah niet en hoe dan ook is het niet aan de mens om God te spelen op aarde.

Nu spreekt ge over details waarvoor er ook valide argumenten zijn die uitleggen waarom dat het geval is. Zoek maar op. De discussie gaat hier dacht ik over moslims die zogenaamd geen vrienden o.i.d. kunnen zijn van ongelovigen of christenen/joden. Als ge met een jood/christen kunt trouwen, dat zelfs meer is dan vriendschap, dan lijkt me die bewering achterhaald.

Ivm trouwen met niet-moslims en niet te vriend nemen.

1. Als we uw interpretatie zouden moeten geloven dat het bondgenoten zijn. Als ge al geen ongelovige bondgenoten/handelaars/etc moogt maken, waarom zou ge dan ongelovige vrienden mogen hebben.

2. Dat over het trouwen met niet-moslim mannen is een interpretatie uit bepaalde hadiths, dat staat niet in de Koran, noch expliciet in een hadith.
En sinds de man in de Islamitisch wereld het voor het zeggen heeft (staat in de koran), dan wordt er meestal verwacht dat de vrouw zich zal bekeren. En de kinderen, het nageslacht, dat is de hele denkoefening achter waarom de man wel mag trouwen met een niet-moslim en andersom niet, dat de kinderen als moslim zullen worden opgevoed. Daarbij gaat dit enkel om mensen van het boek, Christenen, Joden, Moslims. Je moet niet gaan afkomen met atheisten,polytheisten,etc...

Er moet ook een verschil gemaakt worden in verzen uit de koran, die vaak expliciet zijn in wat mag en niet mag EN interpretaties van het leven van de profeet uit de hadith. Zelfde voorbeeld met de hoofddoek, dat staat ook niet expliciet in de koran of hadith, het spreekt vaag over uzelf te bedekken.

Er zijn 5-7 verzen die gaan over vriendschap met ongelovigen;
Quran Explorer

Hier gaat het om de context Familie;

Surah Al-Tawba
9:23

Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant. (20) Their Lord giveth them good tidings of mercy from Him, and acceptance, and Gardens where enduring pleasure will be theirs; (21) There they will abide for ever. Lo! with Allah there is immense reward. (22) O ye who believe! Choose not your fathers nor your brethren for friends if they take pleasure in disbelief rather than faith. Whoso of you taketh them for friends, such are wrong-doers. (23) Say: If your fathers, and your sons, and your brethren, and your wives, and your tribe, and the wealth ye have acquired, and merchandise for which ye fear that there will be no sale, and dwellings ye desire are dearer to you than Allah and His messenger and striving in His way: then wait till Allah bringeth His command to pass. Allah guideth not wrongdoing folk. (24) Allah hath given you victory on many fields and on the day of Huneyn, when ye exulted in your multitude but it availed you naught, and the earth, vast as it is, was straitened for you; then ye turned back in flight; (25)

Hier gaat het om de context; Ongelovigen in het algemeen
Surah An-Nisa 4:135 - 145 (hou u vast, een ganse tirade tgov niet-gelovigen) :

134) O ye who believe! Be ye staunch in justice, witnesses for Allah, even though it be against yourselves or (your) parents or (your) kindred, whether (the case be of) a rich man or a poor man, for Allah is nearer unto both (them ye are). So follow not passion lest ye lapse (from truth) and if ye lapse or fall away, then lo! Allah is ever Informed of what ye do. (135) O ye who believe! Believe in Allah and His messenger and the Scripture which He hath revealed unto His messenger, and the Scripture which He revealed aforetime. Whoso disbelieveth in Allah and His angels and His scriptures and His messengers and the Last Day, he verily hath wandered far astray.
Lo! those who believe, then disbelieve and then (again) believe, then disbelieve, and then increase in disbelief, Allah will never pardon them, nor will He guide them unto a way. (137) Bear unto the hypocrites the tidings that for them there is a painful doom; (138) Those who chose disbelievers for their friends instead of believers! Do they look for power at their hands? Lo! all power appertaineth to Allah. (139) He hath already revealed unto you in the Scripture that, when ye hear the revelations of Allah rejected and derided, (ye) sit not with them (who disbelieve and mock) until they engage in some other conversation. Lo! in that case (if ye stayed) ye would be like unto them. Lo! Allah will gather hypocrites and disbelievers, all together, into hell; (140) Those who wait upon occasion in regard to you and, if a victory cometh unto you from Allah, say: Are we not with you? and if the disbelievers meet with a success say: Had we not the mastery of you, and did we not protect you from the believers? - Allah will judge between you at the Day of Resurrection, and Allah will not give the disbelievers any way (of success) against the believers. (141) Lo! the hypocrites seek to beguile Allah, but it is He Who beguileth them. When they stand up to worship they perform it languidly and to be seen of men, and are mindful of Allah but little; (142) Swaying between this (and that), (belonging) neither to these nor to those. He whom Allah causeth to go astray, thou (O Muhammad) wilt not find a way for him: (143) O ye who believe! Choose not disbelievers for (your) friends in place of believers. Would ye give Allah a clear warrant against you? (144) Lo! the hypocrites (will be) in the lowest deep of the Fire, and thou wilt find no helper for them; (145) Save those who repent and amend and hold fast to Allah and make their religion pure for Allah (only). Those are with the believers. And Allah will bestow on the believers an immense reward. (146) What concern hath Allah for your punishment if ye are thankful (for His mercies) and believe (in Him)? Allah was ever Responsive, Aware. (147) Allah loveth not the utterance of harsh speech save by one who hath been wronged. Allah is ever Hearer, Knower. (148) If ye do good openly or keep it secret, or forgive evil, lo! Allah is ever Forgiving, Powerful. (149) Lo! those who disbelieve in Allah and His messengers, and seek to make distinction between Allah and His messengers, and say: We believe in some and disbelieve in others, and seek to choose a way in between; (150) Such are disbelievers in truth; and for disbelievers We prepare a shameful doom.

Context; Christenen & Joden die de Islam niet zo serieus nemen:
5:51

46) Let the People of the Gospel judge by that which Allah hath revealed therein. Whoso judgeth not by that which Allah hath revealed: such are evil-livers. (47) And unto thee have We revealed the Scripture with the truth, confirming whatever Scripture was before it, and a watcher over it. So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires away from the truth which hath come unto thee. For each We have appointed a divine law and a traced-out way. Had Allah willed He could have made you one community. But that He may try you by that which He hath given you (He hath made you as ye are). So vie one with another in good works. Unto Allah ye will all return, and He will then inform you of that wherein ye differ. (48) So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires, but beware of them lest they seduce thee from some part of that which Allah hath revealed unto thee. And if they turn away, then know that Allah's Will is to smite them for some sin of theirs. Lo! many of mankind are evil-livers. (49) Is it a judgment of the time of (pagan) ignorance that they are seeking? Who is better than Allah for judgment to a people who have certainty (in their belief)? (50) O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. (51) And thou seest those in whose heart is a disease race toward them, saying: We fear lest a change of fortune befall us. And it may happen that Allah will vouchsafe (unto thee) the victory, or a commandment from His presence. Then will they repent them of their secret thoughts. (52) Then will the believers say (unto the people of the Scripture): Are these they who swore by Allah their most binding oaths that they were surely with you? Their works have failed, and they have become the losers. (53) O ye who believe! Whoso of you becometh a renegade from his religion, (know that in his stead) Allah will bring a people whom He loveth and who love Him, humble toward believers, stern toward disbelievers, striving in the way of Allah, and fearing not the blame of any blamer. Such is the grace of Allah which He giveth unto whom He will. Allah is All-Embracing, All-Knowing. (54) Your friend can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer). (55) And whoso taketh Allah and His messenger and those who believe for friend (will know that), lo! the party of Allah, they are the victorious. (56) O Ye who believe! Choose not for friend such of those who received the Scripture before you, and of the disbelievers, as make a jest and sport of your religion. But keep your duty to Allah if ye are true believers. (57) And when ye call to prayer they take it for a jest and sport. That is because they are a folk who understand not. (58) Say: O People of the Scripture! Do ye blame us for aught else than that we believe in Allah and that which is revealed unto us and that which was revealed aforetime, and because most of you are evil-livers? (59)

Ook; the Islamic phrase walīyu 'llāh (ولي الله), means 'friend of God'.[Encyclopaedia of Islam] To say walīyu 'llāh means “protector of God”, would constitute blasphemy in Islam. The word Al-Waliyu is also one of the 99 names of Allah.



En er zijn nog zo een paar verzen.

Ik kan u ook de 500+- verzen geven die spreken over ongelovigen in het algemeen. En niet enkel dat ze in de hel zullen branden.

mig el pig

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Ik geloof dat in de Koran wordt gesproken van "awliya" wat mensen nogal vrij makkelijk durven vertalen naar vrienden, maar eigenlijk klopt dat niet. Dit is één van de redenen waarom de Koran best in zijn oorspronkelijke taal wordt bestudeerd, nl. in het Arabisch want vertalingen leveren vaker misverstanden op.

Is het feit dat arabisch een taal is die de laatste 1400 jaar ook geëvolueerd is dan ook geen probleem voor een hedendaagse lezing?

Moet het eens opzoeken maar dacht dat een oud woord voor paard vandaag voor post/mail wordt gebruikt.

izan

Legacy Member
Legatus zei:
Ivm trouwen met niet-moslims en niet te vriend nemen.

1. Als we uw interpretatie zouden moeten geloven dat het bondgenoten zijn. Als ge al geen ongelovige bondgenoten/handelaars/etc moogt maken, waarom zou ge dan ongelovige vrienden mogen hebben.

2. Dat over het trouwen met niet-moslim mannen is een interpretatie uit bepaalde hadiths, dat staat niet in de Koran, noch expliciet in een hadith.
En sinds de man in de Islamitisch wereld het voor het zeggen heeft (staat in de koran), dan wordt er meestal verwacht dat de vrouw zich zal bekeren. En de kinderen, het nageslacht, dat is de hele denkoefening achter waarom de man wel mag trouwen met een niet-moslim en andersom niet, dat de kinderen als moslim zullen worden opgevoed. Daarbij gaat dit enkel om mensen van het boek, Christenen, Joden, Moslims. Je moet niet gaan afkomen met atheisten,polytheisten,etc...

Er moet ook een verschil gemaakt worden in verzen uit de koran, die vaak expliciet zijn in wat mag en niet mag EN interpretaties van het leven van de profeet uit de hadith. Zelfde voorbeeld met de hoofddoek, dat staat ook niet expliciet in de koran of hadith, het spreekt vaag over uzelf te bedekken.

Er zijn 5-7 verzen die gaan over vriendschap met ongelovigen;
Quran Explorer

Hier gaat het om de context Familie;

Surah Al-Tawba
9:23

Those who believe, and have left their homes and striven with their wealth and their lives in Allah's way are of much greater worth in Allah's sight. These are they who are triumphant. (20) Their Lord giveth them good tidings of mercy from Him, and acceptance, and Gardens where enduring pleasure will be theirs; (21) There they will abide for ever. Lo! with Allah there is immense reward. (22) O ye who believe! Choose not your fathers nor your brethren for friends if they take pleasure in disbelief rather than faith. Whoso of you taketh them for friends, such are wrong-doers. (23) Say: If your fathers, and your sons, and your brethren, and your wives, and your tribe, and the wealth ye have acquired, and merchandise for which ye fear that there will be no sale, and dwellings ye desire are dearer to you than Allah and His messenger and striving in His way: then wait till Allah bringeth His command to pass. Allah guideth not wrongdoing folk. (24) Allah hath given you victory on many fields and on the day of Huneyn, when ye exulted in your multitude but it availed you naught, and the earth, vast as it is, was straitened for you; then ye turned back in flight; (25)

Hier gaat het om de context; Ongelovigen in het algemeen
Surah An-Nisa 4:135 - 145 (hou u vast, een ganse tirade tgov niet-gelovigen) :

134) O ye who believe! Be ye staunch in justice, witnesses for Allah, even though it be against yourselves or (your) parents or (your) kindred, whether (the case be of) a rich man or a poor man, for Allah is nearer unto both (them ye are). So follow not passion lest ye lapse (from truth) and if ye lapse or fall away, then lo! Allah is ever Informed of what ye do. (135) O ye who believe! Believe in Allah and His messenger and the Scripture which He hath revealed unto His messenger, and the Scripture which He revealed aforetime. Whoso disbelieveth in Allah and His angels and His scriptures and His messengers and the Last Day, he verily hath wandered far astray.
Lo! those who believe, then disbelieve and then (again) believe, then disbelieve, and then increase in disbelief, Allah will never pardon them, nor will He guide them unto a way. (137) Bear unto the hypocrites the tidings that for them there is a painful doom; (138) Those who chose disbelievers for their friends instead of believers! Do they look for power at their hands? Lo! all power appertaineth to Allah. (139) He hath already revealed unto you in the Scripture that, when ye hear the revelations of Allah rejected and derided, (ye) sit not with them (who disbelieve and mock) until they engage in some other conversation. Lo! in that case (if ye stayed) ye would be like unto them. Lo! Allah will gather hypocrites and disbelievers, all together, into hell; (140) Those who wait upon occasion in regard to you and, if a victory cometh unto you from Allah, say: Are we not with you? and if the disbelievers meet with a success say: Had we not the mastery of you, and did we not protect you from the believers? - Allah will judge between you at the Day of Resurrection, and Allah will not give the disbelievers any way (of success) against the believers. (141) Lo! the hypocrites seek to beguile Allah, but it is He Who beguileth them. When they stand up to worship they perform it languidly and to be seen of men, and are mindful of Allah but little; (142) Swaying between this (and that), (belonging) neither to these nor to those. He whom Allah causeth to go astray, thou (O Muhammad) wilt not find a way for him: (143) O ye who believe! Choose not disbelievers for (your) friends in place of believers. Would ye give Allah a clear warrant against you? (144) Lo! the hypocrites (will be) in the lowest deep of the Fire, and thou wilt find no helper for them; (145) Save those who repent and amend and hold fast to Allah and make their religion pure for Allah (only). Those are with the believers. And Allah will bestow on the believers an immense reward. (146) What concern hath Allah for your punishment if ye are thankful (for His mercies) and believe (in Him)? Allah was ever Responsive, Aware. (147) Allah loveth not the utterance of harsh speech save by one who hath been wronged. Allah is ever Hearer, Knower. (148) If ye do good openly or keep it secret, or forgive evil, lo! Allah is ever Forgiving, Powerful. (149) Lo! those who disbelieve in Allah and His messengers, and seek to make distinction between Allah and His messengers, and say: We believe in some and disbelieve in others, and seek to choose a way in between; (150) Such are disbelievers in truth; and for disbelievers We prepare a shameful doom.

Context; Christenen & Joden die de Islam niet zo serieus nemen:
5:51

46) Let the People of the Gospel judge by that which Allah hath revealed therein. Whoso judgeth not by that which Allah hath revealed: such are evil-livers. (47) And unto thee have We revealed the Scripture with the truth, confirming whatever Scripture was before it, and a watcher over it. So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires away from the truth which hath come unto thee. For each We have appointed a divine law and a traced-out way. Had Allah willed He could have made you one community. But that He may try you by that which He hath given you (He hath made you as ye are). So vie one with another in good works. Unto Allah ye will all return, and He will then inform you of that wherein ye differ. (48) So judge between them by that which Allah hath revealed, and follow not their desires, but beware of them lest they seduce thee from some part of that which Allah hath revealed unto thee. And if they turn away, then know that Allah's Will is to smite them for some sin of theirs. Lo! many of mankind are evil-livers. (49) Is it a judgment of the time of (pagan) ignorance that they are seeking? Who is better than Allah for judgment to a people who have certainty (in their belief)? (50) O ye who believe! Take not the Jews and the Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk. (51) And thou seest those in whose heart is a disease race toward them, saying: We fear lest a change of fortune befall us. And it may happen that Allah will vouchsafe (unto thee) the victory, or a commandment from His presence. Then will they repent them of their secret thoughts. (52) Then will the believers say (unto the people of the Scripture): Are these they who swore by Allah their most binding oaths that they were surely with you? Their works have failed, and they have become the losers. (53) O ye who believe! Whoso of you becometh a renegade from his religion, (know that in his stead) Allah will bring a people whom He loveth and who love Him, humble toward believers, stern toward disbelievers, striving in the way of Allah, and fearing not the blame of any blamer. Such is the grace of Allah which He giveth unto whom He will. Allah is All-Embracing, All-Knowing. (54) Your friend can be only Allah; and His messenger and those who believe, who establish worship and pay the poordue, and bow down (in prayer). (55) And whoso taketh Allah and His messenger and those who believe for friend (will know that), lo! the party of Allah, they are the victorious. (56) O Ye who believe! Choose not for friend such of those who received the Scripture before you, and of the disbelievers, as make a jest and sport of your religion. But keep your duty to Allah if ye are true believers. (57) And when ye call to prayer they take it for a jest and sport. That is because they are a folk who understand not. (58) Say: O People of the Scripture! Do ye blame us for aught else than that we believe in Allah and that which is revealed unto us and that which was revealed aforetime, and because most of you are evil-livers? (59)

Ook; the Islamic phrase walīyu 'llāh (ولي الله), means 'friend of God'.[Encyclopaedia of Islam] To say walīyu 'llāh means “protector of God”, would constitute blasphemy in Islam. The word Al-Waliyu is also one of the 99 names of Allah.




En er zijn nog zo een paar verzen.

Ik kan u ook de 500+- verzen geven die spreken over ongelovigen in het algemeen. En niet enkel dat ze in de hel zullen branden.

Weet je wat een 'tafsir' is?

Legatus

Legacy Member
izan zei:
Weet je wat een 'tafsir' is?

Ja, apologetic antwoord 10002454.
Ik heb toch meermaals het woord context gebruikt? dus waarom komt ge dan af met die vraag?

izan

Legacy Member
Legatus zei:
Ja, apologetic antwoord 10002454.
Ik heb toch meermaals het woord context gebruikt? dus waarom komt ge dan af met die vraag?

Een tafsir is een uitleg van de koran of van de hadith door geleerden die jarenlang hebben gestudeerd. Men moet verschillende zaken beheersen vooraleer men verzen mag uitleggen, daarom dat zeer weinig mensen zich hier aan wagen. Ik raad u aan om een beetje bescheidenheid te tonen

Legatus

Legacy Member
izan zei:
Een tafsir is een uitleg van de koran of van de hadith door geleerden die jarenlang hebben gestudeerd. Men moet verschillende zaken beheersen vooraleer men verzen mag uitleggen, daarom dat zeer weinig mensen zich hier aan wagen. Ik raad u aan om een beetje bescheidenheid te tonen

Heb ik al duizendmaal gehoord. Is ook één van de redenen voor de reformatie push die er is geweest in het Christendom.
Daar was ook het argument dat enkel geestelijken de teksten konden interpreteren en dat men dat enkel kon in het Griek/latijns. Een goed argument om de massa dom te houden.

Alcair

Legacy Member
als ge het sprookje van sneeuwwitje 20 jaar bestudeert, kan je er vast ook allerlei interpretaties aan geven hoe walt disney voorschreef dat elke vrouw gedeeld moest worden door 7 mannen, en dat appels enkel mogen verkocht worden door gesluierde vrouwen


geef dutroux een paar paddo's voor een goeie trip, pen en papier en we hebben een moderne mohammed

insomnia

Legacy Member
Alcair zei:
als ge het sprookje van sneeuwwitje 20 jaar bestudeert, kan je er vast ook allerlei interpretaties aan geven hoe walt disney voorschreef dat elke vrouw gedeeld moest worden door 7 mannen, en dat appels enkel mogen verkocht worden door gesluierde vrouwen

Uw litcrit vergelijking is even achterlijk als die 'mop' van hierboven maar het doet me wel hier aan denken.

Voor degenen die 'het niet zien'. Die cartoon is jammer genoeg nog steeds onder invloed van censuur voor de vrij obvious bigotry in de afbeelding van zwarten, maar voor de rest wel een technisch hoogstandje. Fuck censuur, gelukkig begint het een beetje meer te dagen de laatste jaren dat het niet de oplossing is.

Alcair

Legacy Member
Waarom niet?

Mohammed had een 9jarige bruid (getrouwd al op 7) en heeft het licht toch ook maar gezien na een delirium trip.
Perfecte vergelijking


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
izan zei:
Een tafsir is een uitleg van de koran of van de hadith door geleerden die jarenlang hebben gestudeerd. Men moet verschillende zaken beheersen vooraleer men verzen mag uitleggen, daarom dat zeer weinig mensen zich hier aan wagen. Ik raad u aan om een beetje bescheidenheid te tonen

Zoals legatus zegt: drogreden.

Je mag enkel iets zeggen over de bijbel of Koran/hadith als je jaren gestudeerd hebt erover.

Al de rest (de normale mens) moet gewoon luisteren en zwijgen en 'geloven' en aannemen wat die specialisten zeggen hoe je het allemaal moet interpreteren. Vooral zelf niet nadenken! Want daarvoor heb je niet genoeg gestudeerd!

Er zijn trouwens ook atheïsten, Christenen en andere niet-moslims die de Koran ook jarenlang bestudeerd hebben en de verzen uitleggen/interpreteren in de historische context waarin ze effectief moeten gezien worden.

En als de verschillende "geleerden" die jarenlang gestudeerd hebben, elkaar ook tegenspreken, hoe weet jij dan welke interpretative van welke geleerde jij moet 'geloven' of volgen?!

Want je denkt toch niet dat al die geleerden allemaal tot dezelfde conclusie komen na jaren de Koran te bestuderen hé...

Alcair

Legacy Member
Teveel logica voor zulke mensen hiapoe


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

izan

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zoals legatus zegt: drogreden.

Je mag enkel iets zeggen over de bijbel of Koran/hadith als je jaren gestudeerd hebt erover.

Al de rest (de normale mens) moet gewoon luisteren en zwijgen en 'geloven' en aannemen wat die specialisten zeggen hoe je het allemaal moet interpreteren. Vooral zelf niet nadenken! Want daarvoor heb je niet genoeg gestudeerd!

Er zijn trouwens ook atheïsten, Christenen en andere niet-moslims die de Koran ook jarenlang bestudeerd hebben en de verzen uitleggen/interpreteren in de historische context waarin ze effectief moeten gezien worden.

En als de verschillende "geleerden" die jarenlang gestudeerd hebben, elkaar ook tegenspreken, hoe weet jij dan welke interpretative van welke geleerde jij moet 'geloven' of volgen?!

Want je denkt toch niet dat al die geleerden allemaal tot dezelfde conclusie komen na jaren de Koran te bestuderen hé...

Nee, hetgeen jij dan moet doen is zélf hard te gaan studeren om alle nodige competenties te bezitten om dan zélf een oordeel te kunnen vellen. Je kunt niet meteen leraar zijn, iedereen is eerst student!
Als jij vindt dat het kennen van arabisch, de klassieke commentaren en andere zaken totaal onbelangrijk zijn be my guest. Maar zou jij hetzelfde doen als het hier ging om een moeilijk vraagstuk uit de fysica of de wiskunde?Tuurlijk je kan je mening geven over alles maar als je er niks van afweet is je mening ongeveer gelijk als iemand die zit te lallen aan de toog.
Nogmaals, bescheidenheid is een zéér belangrijke eigenschap in de islam en in het algemeen zou ik zeggen. Spijtig genoeg worden we dezer daen gepusht om over alles onze mening te geven en deze zelfs doortedrukken zonder ook maar de opinie van de 'leraar' optezoeken. Dit is het verschil tussen iemand die gwn praat om te praten of schrijft om te schrijven en iemand die met zijn hart op zoek is naar de waarheid, volgens mij.

Anoniem0

Legacy Member
izan zei:
Nee, hetgeen jij dan moet doen is zélf hard te gaan studeren om alle nodige competenties te bezitten om dan zélf een oordeel te kunnen vellen. Je kunt niet meteen leraar zijn, iedereen is eerst student!
Als jij vindt dat het kennen van arabisch, de klassieke commentaren en andere zaken totaal onbelangrijk zijn be my guest. Maar zou jij hetzelfde doen als het hier ging om een moeilijk vraagstuk uit de fysica of de wiskunde?Tuurlijk je kan je mening geven over alles maar als je er niks van afweet is je mening ongeveer gelijk als iemand die zit te lallen aan de toog.
Nogmaals, bescheidenheid is een zéér belangrijke eigenschap in de islam en in het algemeen zou ik zeggen. Spijtig genoeg worden we dezer daen gepusht om over alles onze mening te geven en deze zelfs doortedrukken zonder ook maar de opinie van de 'leraar' optezoeken. Dit is het verschil tussen iemand die gwn praat om te praten of schrijft om te schrijven en iemand die met zijn hart op zoek is naar de waarheid, volgens mij.

Nu ja Neil Armstrongs is moslim geworden toen hij op de maan zat en steeds iets hoorde. Bleek dat de moslims aant bidden waren en hij steeds de roep tot gebed hoorde tot op de maan. Bij terugkomst is hij dan prompt bekeerd.
Dit verhaal heb ik gehoord van collega van mij. Ingenieur nota bene....
Die moet tch beseffen dat dit larie en apekool is.
Ma geloof en wetenschap is moelijk verenigbaar....

Hiapoe

Legacy Member
izan zei:
Nee, hetgeen jij dan moet doen is zélf hard te gaan studeren om alle nodige competenties te bezitten om dan zélf een oordeel te kunnen vellen. Je kunt niet meteen leraar zijn, iedereen is eerst student!
Als jij vindt dat het kennen van arabisch, de klassieke commentaren en andere zaken totaal onbelangrijk zijn be my guest. Maar zou jij hetzelfde doen als het hier ging om een moeilijk vraagstuk uit de fysica of de wiskunde?Tuurlijk je kan je mening geven over alles maar als je er niks van afweet is je mening ongeveer gelijk als iemand die zit te lallen aan de toog.
Nogmaals, bescheidenheid is een zéér belangrijke eigenschap in de islam en in het algemeen zou ik zeggen. Spijtig genoeg worden we dezer daen gepusht om over alles onze mening te geven en deze zelfs doortedrukken zonder ook maar de opinie van de 'leraar' optezoeken. Dit is het verschil tussen iemand die gwn praat om te praten of schrijft om te schrijven en iemand die met zijn hart op zoek is naar de waarheid, volgens mij.

1) Ik heb nergens gezegd dat kennen van Arabisch of klassieke commentaren "en andere zaken (whatever die Mogen zijn)" niet belangrijk is. Ik ga daarin volledig met je akkoord, dat je om over iets te kunnen spreken, je toch een minimum aan moeite moet hebben gedaan om je onderwerp ietwat te begrijpen.
2) Bijgevolg durf ik zeggen dat ik heel wat moeite doe om deze onderwerpen te leren. Nee, ik kan geen arabisch. Maar ik heb wel de bijbel, de koran,... gelezen en zin per zin goed over nagedacht wat het zou kunnen willen zeggen. Ik heb ook al boeken gelezen over interpretaties van de bijbel en Koran, etc... Ik doe daar heel wat opzoekwerk rond. Ik heb ook historische boeken gelezen omtrent de geschiedenis van het arabische 'volk' en de geschiedenis van zowel Christendom als Islam (en andere).

Ik ben zeer bescheiden, ik weet absoluut niet alles en kan fout zijn over veel zaken. Ik heb geen enkel probleem om dat te verklaren.

Maar de drogreden dat je een absolute specialist moet zijn, om een mening te Mogen hebben, is onzin. Want hoeveel boeken wil je dat ik over een bepaald onderwerp lees, vooraleer ik er een mening over mag hebben? Waarschijnlijk nét zoveel tot ik dezelfde mening heb als jij zeker?! Pas dAn zal ik waarschijnlijk zogezegd goed genoeg zijn met mijn mening.

Maar ik ga inderdaad niet met mijn hart (emoties) op zoek naar de waarheid, daar heb je gelijk in. Ik ga op zoek naar de waarheid met mijn brein.
Emoties leiden zelden tot waarheid (tenzij door toeval).
De geschiedenis heeft al ZOVEEL voorbeelden hiervan voortgebracht, dat het moeilijk wordt voor eender wie met enige historische wetenschappelijke kennis om dit niet in te zien. Intuïtie (hart en emotie) is heel dikwijls fout gebleken.

- Puur intuïtief kan je niet zien dat de aarde rond is.
- Puur intuïtief is het logisch dat de mens initieel dacht dat de aarde het centrum van het zonnestelsel/universum zou zijn.
- Puur intuïtief zou je denken dat een veertje trager valt dan een blok lood in een vacuum.
- Puur intuïtief zou een normal mens er nooit opkomen dat de lichtsnelheid, energie en massa aan elkaar gelinkt zijn.
- Puur intuïtief leek de theorie over kleine beestjes in ons lichaam die ons ziek maken, belachelijk stom: "Louis Pasteur's theory of germs is ridiculous fiction." Pierre Pachet, Professor of Physiology at Toulouse, 1872
- "X-rays are a hoax." Lord Kelvin, physicist (c. 1900)
- "The energy produced by the atom is a very poor kind of thing. Anyone who expects a source of power from the transformation of these atoms is talking moonshine." Ernst Rutherford, 1933
- “No one will ever need more than 640K of RAM”, Bill Gates, 1981

Bovenstaande allemaal om maar te tonen hoe FOUT intuitie en waarheid zoeken met je hart, kan zijn.

Als we allemaal met ons brein zouden zoeken naar waarheid in plaats van met ons hart dan:
- Zouden er geen 90% van de neushoorns afgeslacht worden voor de zogezegde 'karchten' in hun hoorn.
- Zouden condoomds niet verboden worden door de kerk in Afrika.
- Zouden homo's gelijkwaardig zijn en niet scheef bekeken worden.
- ...

“The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool” - Feynman

"Man is a credulous animal, and must believe something; in the absence of good grounds for belief, he will be satisfied with bad ones." - Bertrand Russell


Conclusie: Al het bovenstaande en mijn continue zoektocht naar waarheid door middle van het lezen en studeren omtrent de onderwerpen waar ik over spreek, leidt mij ertoe dat God/Allah en andere Goden niet bestaan en dat Mohammed niet op een vliegend paard heeft gezeten, aangezien vliegende paarden niet bestonden in de tijd en streek van Mohammed en er geen enkele plausibele reden zou zijn om te geloven dat er toevallig één zo'n paard speciaal voor één bepaalde person in die tijd door een alwetend en almachtig wezen zou ter beschikking gesteld geweest zijn.

Trouwens, nog een punt: heb JIJ al voldoende gestudeerd om de nodige competenties te bezitten om uit te maken of God/Allah eigenlijk al dan niet bestaat? Of twijfel je ook nog, zoals het een bescheiden iemand zou betamen?
Echte bescheidenheid leidt je automatisch naar atheisme, op zijn minst naar agnosticisme.

Elke claim van zékerheid omtrent het bestaan van een Godheid kan geen bescheidenheid genoemd worden, datgene wat jij zo belangrijk vindt blijkbaar...

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
ff in herhaling vallen


maar chapeau dat je blijft proberen :)

Volgens de bijbel ga ik naar de hemel als ik volhou in het doen van (wat ik denk te zijn) het geode:

"To those who by persistence in doing good seek glory, honor and immortality, he will give eternal life."

:D

Remi

Legacy Member
Hiapoe zei:
... lange repliek ...

Na het lezen van die repliek, denk ik dat er iemand wat flamigel kan gebruiken.
Benieuwd wat het antwoord gaat zijn, als dat tenminste kan gegeven worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan