Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
themummy123 zei:
Met statistieken kun je vanalles bewijzen. Statistieken tonen aan dat mensen met een lage sociaal economisch achtergrond bepaalde feiten plegen. Niemand zegt dat je die niet mag straffen, straf ze maar goed hard, maar laat dat racisme toch gewoon achterwege.
......

"met statistieken kan je alles bewijzen. ik negeer alles wat over turkije gaat en heb hier 1 artikel over een pedofiel in belgie dus tzijn daar allemaal pedofielen"

grapjas

Lothorion

Legacy Member
Legatus zei:
Dat is een feit, dat is de grootste oorzaak waarom vele autochtone mensen sceptisch staan tgov hun.

Wow, wow, wow.

Dat is wel heel kort door de bocht met een Vlaamse bril op, dat autochtonen sceptisch/racistisch/latent racistisch/etc zijn is even goed een oorzaak voor zulk gedrag bij allochtonen. Als een hooggeschoolde Vlaming toch meer waard is als een hooggeschoolde Marokkaan (aangetoond in alle sociologische onderzoeken), dan kunt ge niet verwachten dat die mensen hun best blijven doen. We zitten gewoon vast in een vicieuze cirkel, veroorzaakt door een minoriteit van discriminerende Vlamingen en het uitschot bij de allochtonen. Wie daar allemaal mee begonnen is, kan je niet zeggen en dat zullen beide factoren tegelijk zijn geweest naar alle waarschijnlijkheid.

Op mummy wordt hier met grof geschut geschoten, omdat hij een minderheid vertegenwoordigd, maar een bevolkingsgroep (wat al debiel is) beoordelen op statistieken van andere leden van die bevolkingsgroep is ook maar debiel. Ge zult maar bij de allochtonen zijn die knokken voor hun plaats in de maatschappij en het moeten bekopen.

Uit zo een analyse komen alleen maar meer 'slechte allochtonen' en verhalen zoals dit: George Takei: Why I love a country that once betrayed me | Talk Video | TED.com

En als ik zie hoe snel sommigen hier al gefrustreerd geraken, dan zie ik er niet veel knokken zoals in de link hierboven.

SithCloud

Legacy Member
Lothorion zei:
Wow, wow, wow.

Dat is wel heel kort door de bocht met een Vlaamse bril op, dat autochtonen sceptisch/racistisch/latent racistisch/etc zijn is even goed een oorzaak voor zulk gedrag bij allochtonen. Als een hooggeschoolde Vlaming toch meer waard is als een hooggeschoolde Marokkaan (aangetoond in alle sociologische onderzoeken), dan kunt ge niet verwachten dat die mensen hun best blijven doen. We zitten gewoon vast in een vicieuze cirkel, veroorzaakt door een minoriteit van discriminerende Vlamingen en het uitschot bij de allochtonen. Wie daar allemaal mee begonnen is, kan je niet zeggen en dat zullen beide factoren tegelijk zijn geweest naar alle waarschijnlijkheid.

Op mummy wordt hier met grof geschut geschoten, omdat hij een minderheid vertegenwoordigd, maar een bevolkingsgroep (wat al debiel is) beoordelen op statistieken van andere leden van die bevolkingsgroep is ook maar debiel. Ge zult maar bij de allochtonen zijn die knokken voor hun plaats in de maatschappij en het moeten bekopen.

Uit zo een analyse komen alleen maar meer 'slechte allochtonen' en verhalen zoals dit: George Takei: Why I love a country that once betrayed me | Talk Video | TED.com

En als ik zie hoe snel sommigen hier al gefrustreerd geraken, dan zie ik er niet veel knokken zoals in de link hierboven.
neen. Omdat hij debiele uitspraken doet.

Lothorion

Legacy Member
True, maar ik zie hier regelmatig 'debiele uitspraken' passeren, het is opvallend dat hij wel altijd kop van jut is, hij heeft het wel zelf gezocht natuurlijk.

SithCloud

Legacy Member
Lothorion zei:
True, maar ik zie hier regelmatig 'debiele uitspraken' passeren, het is opvallend dat hij wel altijd kop van jut is, hij heeft het wel zelf gezocht natuurlijk.
Goh. De onderwerpen waarin het gebeurt zijn natuurlijk vrij gevoelig hé. Dat wordt sneller opgevolgd zeker :)

Darkseid

Legacy Member
Lothorion zei:
True, maar ik zie hier regelmatig 'debiele uitspraken' passeren, het is opvallend dat hij wel altijd kop van jut is, hij heeft het wel zelf gezocht natuurlijk.

Als ge op een forum met overwegend Vlaamse bevolking, de Vlamingen ronduit pedofielen gaat noemen etc is het vrij logisch dat er veel commentaar op komt imo. Vooral als ge het dan nog zonder degelijke argumenten doet en zelf opkijkt naar een pedofiele profeet.

Legatus

Legacy Member
Lothorion zei:
Wow, wow, wow.

Dat is wel heel kort door de bocht met een Vlaamse bril op, dat autochtonen sceptisch/racistisch/latent racistisch/etc zijn is even goed een oorzaak voor zulk gedrag bij allochtonen. Als een hooggeschoolde Vlaming toch meer waard is als een hooggeschoolde Marokkaan (aangetoond in alle sociologische onderzoeken), dan kunt ge niet verwachten dat die mensen hun best blijven doen. We zitten gewoon vast in een vicieuze cirkel, veroorzaakt door een minoriteit van discriminerende Vlamingen en het uitschot bij de allochtonen. Wie daar allemaal mee begonnen is, kan je niet zeggen en dat zullen beide factoren tegelijk zijn geweest naar alle waarschijnlijkheid.

Op mummy wordt hier met grof geschut geschoten, omdat hij een minderheid vertegenwoordigd, maar een bevolkingsgroep (wat al debiel is) beoordelen op statistieken van andere leden van die bevolkingsgroep is ook maar debiel. Ge zult maar bij de allochtonen zijn die knokken voor hun plaats in de maatschappij en het moeten bekopen.

Uit zo een analyse komen alleen maar meer 'slechte allochtonen' en verhalen zoals dit: George Takei: Why I love a country that once betrayed me | Talk Video | TED.com

En als ik zie hoe snel sommigen hier al gefrustreerd geraken, dan zie ik er niet veel knokken zoals in de link hierboven.

Als ik bij alles een analyse moet maken over de hoe en waarom enz dan kan ik evengoed een essay schrijven.
Het is idd zo dat het een vicieuze cirkel is. Autochtonen zien, maken die overlast mee, de overlast zelf heeft ook zijn oorzaak, zij het cultureel, economisch, beleid, etc.. Autochtonen generaliseren daardoor. Maar dat is geen 50/50 verhaal. Nieuwkomers krijgen hier veel kansen, er is een liberaal beleid tgov het praktiseren van uw religie/cultuur, taaleisen zijn pas de laatste jaren aan het verstrengen, etc..

En dat TheMummy hier zo zwaar gefocust wordt heeft zijn verleden ook mee.
Heeft niets te maken dat hij een Belg-Turk opzich is, dat heeft te maken dat die persoon enorm intellectueel onneerlijk is en zijn "gastland", want zo beschouwt hij dit land duidelijk, zit af te breken en zijn land van origine (ook al is hij hier denk ik tweede/derde/vierde generatie Belg) zit op te hemelen. Ik heb voor zo'n mensen totaal geen respect, net zoals zij geen respect hebben voor het land waar zij notabene in geboren zijn.
Ik moet hier toch niet weer alles gaan herhalen wat hij hier heeft gezegd?
Neerkijken op de Vlaamse identiteit. Het gebruik hier om vlees mee te nemen bij een BBQ vgl en zelfs erger te vinden dan de besnijdenis bij jonge meisjes, pro-Oost artikels linken tgov constante negatieve artikels posten over het Westen, genocide ontkennen uit Turks nationalistische gevoelens, etc.. de lijst is lang hoor.

Lothorion

Legacy Member
Legatus zei:
Als ik bij alles een analyse moet maken over de hoe en waarom enz dan kan ik evengoed een essay schrijven.
Het is idd zo dat het een vicieuze cirkel is. Autochtonen zien, maken die overlast mee, de overlast zelf heeft ook zijn oorzaak, zij het cultureel, economisch, beleid, etc.. Autochtonen generaliseren daardoor. Maar dat is geen 50/50 verhaal. Nieuwkomers krijgen hier veel kansen, er is een liberaal beleid tgov het praktiseren van uw religie/cultuur, taaleisen zijn pas de laatste jaren aan het verstrengen, etc..

Wel dat valt te zien van geval tot geval hé, als gij hier toekomt en direct begint te profiteren/vandaliseren dan is dat geen 50/50 verhaal neen. Als iemand ziet dat zijn ouders ondanks een goed diploma hier niet aan werk geraken door discriminatie en gepest wordt door leerkrachten op school en het vervolgens opgeeft dan is dat ook geen 50/50 verhaal.

Niet alles kan worden opgelost door beleid in institutionele vorm (wat ook al gefaald heeft in België), ge moet een bepaalde mentaliteit aanmoedigen bij u bevolking.

SithCloud

Legacy Member
Lothorion zei:
Wel dat valt te zien van geval tot geval hé, als gij hier toekomt en direct begint te profiteren/vandaliseren dan is dat geen 50/50 verhaal neen. Als iemand ziet dat zijn ouders ondanks een goed diploma hier niet aan werk geraken door discriminatie en gepest wordt door leerkrachten op school en het vervolgens opgeeft dan is dat ook geen 50/50 verhaal.

Niet alles kan worden opgelost door beleid in institutionele vorm (wat ook al gefaald heeft in België), ge moet een bepaalde mentaliteit aanmoedigen bij u bevolking.

er zijn nochtans niet al teveel hoogopgeleide allochtonen. Dus zoveel "jonkies" zullen dit verhaal niet meemaken.

Alcair

Legacy Member
Mijn ervaring met allochtonen op school kwam neer op 2cool4school


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Alcair

Legacy Member
Nee, dit soort onzin zorgt ervoor dat autochtonen eens shruggen en de relativiteit van racisme in de perceptie nog vergroot


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
racial-tolerance-map-hk-fix.jpg


Racisme in de Westerse samenleving?

Ik zou toch eerder een nieuwe thread openen: "Hoe komt het dat er zoveel racisme is buiten de westerse wereld?!"

En ik zal de vraag maar niet stellen waarom de meeste moslimlanden (diep)rood zijn zeker...?

Alcair

Legacy Member
Blijkbaar mag je als moslim geen vriendschap sluiten met de infidels, mss daarom :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Legatus

Legacy Member
Alcair zei:
Blijkbaar mag je als moslim geen vriendschap sluiten met de infidels, mss daarom :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Niet-gelovigen worden idd heel negatief omschreven in de Koran, er zijn meer dan 500 referenties in de koran over niet-gelovigen. Er is zelfs een vers dat spreekt dat ge niet-gelovigen niet als te vriend moet nemen.
Buiten dat heeft het meer te maken met Arabieren, die voelen zich zelfs onder hun moslimbroeders superieur. Die kijken neer op moslims uit Pakistan, Maleisië, Idonesie, etc.. niet-Arabieren dus. Ze voelen zich zowat de stichters van de Islam. Toevalig dan toch dat de meest extreme vorm van de Islam in Saudi-Arabië voorkomt, de geboorteplaats van de Islam.

Alcair

Legacy Member
Mohammed en zijn 9 jarige bruid :)

We geven Dutroux wa paddo's en we laten dien nen boek schrijven en tadaaa, Koran 2.0


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

ObtimusBrime

Legacy Member
Alcair zei:
Blijkbaar mag je als moslim geen vriendschap sluiten met de infidels, mss daarom :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Legatus zei:
Niet-gelovigen worden idd heel negatief omschreven in de Koran, er zijn meer dan 500 referenties in de koran over niet-gelovigen. Er is zelfs een vers dat spreekt dat ge niet-gelovigen niet als te vriend moet nemen.
Buiten dat heeft het meer te maken met Arabieren, die voelen zich zelfs onder hun moslimbroeders superieur. Die kijken neer op moslims uit Pakistan, Maleisië, Idonesie, etc.. niet-Arabieren dus. Ze voelen zich zowat de stichters van de Islam. Toevalig dan toch dat de meest extreme vorm van de Islam in Saudi-Arabië voorkomt, de geboorteplaats van de Islam.

Ik zou hier graag even op willen inpikken omdat ik toch voel dat het allemaal te eenvoudig wordt voorgesteld.

Ik geloof dat in de Koran wordt gesproken van "awliya" wat mensen nogal vrij makkelijk durven vertalen naar vrienden, maar eigenlijk klopt dat niet. Dit is één van de redenen waarom de Koran best in zijn oorspronkelijke taal wordt bestudeerd, nl. in het Arabisch want vertalingen leveren vaker misverstanden op. Awliya sluit eerder aan bij het woord bondgenoten zoals bijvoorbeeld de VK een bondgenoot is van de VS. En dit is natuurlijk iets heel anders dan vrienden. En dan nog wordt er gezegd dat ze dus geen bondgenoten van elkaar moeten zijn tenzij het een noodzaak is (handel, bescherming, etc etc).

In de tijd van de profeet werd er handel gedreven met zowel joden als christenen, de profeet heeft bescherming gekregen van de christenen toen ze vervolgd werden door de heidenen in Mekka, daarnaast is het toegestaan voor een moslim om te trouwen met een christen of jood, de oom (als ik me niet vergis) van de profeet ging overal mee met hem om hem te beschermen en steunen, maar zelf is hij nooit bekeerd tot de islam en is hij gestorven als ongelovige. Toch heeft de profeet hem nooit de rug toe gekeerd omdat hij ongelovig was want in het geloof hoort er geen dwang te zijn (en dat staat ook letterlijk in de Koran).

Wat betreft vrienden is het eigenlijk een heel andere discussie. Ik denk dat iedereen wel eens heeft gehoord van de uitspraak: Kies uw vrienden zorgvuldig uit. Ik hoop namelijk dat iedereen dat doet. Ik heb persoonlijk zowel moslims als niet-moslims als vrienden en zolang er wederzijds respect is, is er voor mij geen enkel probleem. Vrienden zijn echter soms beïnvloedbaar en ik kan wel begrijpen dat we op ons hoede moeten zijn voor negatieve invloeden. Moest er soms raar van opkijken als moslimvrienden mij zelfs negatief probeerde te beïnvloeden. Ook van deze vrienden nam ik dus afstand. Positieve invloeden zijn altijd welkom.

De vijandigheid in het Midden-Oosten jegens het Westen heeft volgens mij meer te maken met het buitenlands beleid van Westerse landen in het Midden-Oosten. Veel van de mensen daar zijn anti-Amerika of anti-Westen in het algemeen. Uiteraard zijn er ook racisten in die landen he, begrijp me zeker niet verkeerd. Maar omdat dat nogmaals dreigde op de islam afgeschoven te worden, wilde ik dit tot even verhelderen. Hopelijk is het nu een beetje duidelijker.

Ook moet ik Legatus gelijk geven over hetgeen hij zei over sommige landen die zich superieur voelen over anderen. Soms heb ik inderdaad ook de indruk dat SA zich beter voelt dan de andere landen omdat de islam in hun land is ontstaan. Ik heb verhalen gehoord van moslims die op bedevaart zijn geweest in SA en soms werden ze toch negatief bekeken/behandeld omdat ze van een ander land komt. Om dan nog niet te spreken van de buitenlandse werkkrachten die daar uitgebuit worden. Dit zijn culturele aspecten die meestal afgegeven worden op de islam. Stichters van de islam wil ik ze niet noemen, want dat zijn zij immers niet.

Legatus

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Ik zou hier graag even op willen inpikken omdat ik toch voel dat het allemaal te eenvoudig wordt voorgesteld.

Ik geloof dat in de Koran wordt gesproken van "awliya" wat mensen nogal vrij makkelijk durven vertalen naar vrienden, maar eigenlijk klopt dat niet. Dit is één van de redenen waarom de Koran best in zijn oorspronkelijke taal wordt bestudeerd, nl. in het Arabisch want vertalingen leveren vaker misverstanden op. Awliya sluit eerder aan bij het woord bondgenoten zoals bijvoorbeeld de VK een bondgenoot is van de VS. En dit is natuurlijk iets heel anders dan vrienden. En dan nog wordt er gezegd dat ze dus geen bondgenoten van elkaar moeten zijn tenzij het een noodzaak is (handel, bescherming, etc etc).

In de tijd van de profeet werd er handel gedreven met zowel joden als christenen, de profeet heeft bescherming gekregen van de christenen toen ze vervolgd werden door de heidenen in Mekka, daarnaast is het toegestaan voor een moslim om te trouwen met een christen of jood, de oom (als ik me niet vergis) van de profeet ging overal mee met hem om hem te beschermen en steunen, maar zelf is hij nooit bekeerd tot de islam en is hij gestorven als ongelovige. Toch heeft de profeet hem nooit de rug toe gekeerd omdat hij ongelovig was want in het geloof hoort er geen dwang te zijn (en dat staat ook letterlijk in de Koran).

Wat betreft vrienden is het eigenlijk een heel andere discussie. Ik denk dat iedereen wel eens heeft gehoord van de uitspraak: Kies uw vrienden zorgvuldig uit. Ik hoop namelijk dat iedereen dat doet. Ik heb persoonlijk zowel moslims als niet-moslims als vrienden en zolang er wederzijds respect is, is er voor mij geen enkel probleem. Vrienden zijn echter soms beïnvloedbaar en ik kan wel begrijpen dat we op ons hoede moeten zijn voor negatieve invloeden. Moest er soms raar van opkijken als moslimvrienden mij zelfs negatief probeerde te beïnvloeden. Ook van deze vrienden nam ik dus afstand. Positieve invloeden zijn altijd welkom.

De vijandigheid in het Midden-Oosten jegens het Westen heeft volgens mij meer te maken met het buitenlands beleid van Westerse landen in het Midden-Oosten. Veel van de mensen daar zijn anti-Amerika of anti-Westen in het algemeen. Uiteraard zijn er ook racisten in die landen he, begrijp me zeker niet verkeerd. Maar omdat dat nogmaals dreigde op de islam afgeschoven te worden, wilde ik dit tot even verhelderen. Hopelijk is het nu een beetje duidelijker.

Ook moet ik Legatus gelijk geven over hetgeen hij zei over sommige landen die zich superieur voelen over anderen. Soms heb ik inderdaad ook de indruk dat SA zich beter voelt dan de andere landen omdat de islam in hun land is ontstaan. Ik heb verhalen gehoord van moslims die op bedevaart zijn geweest in SA en soms werden ze toch negatief bekeken/behandeld omdat ze van een ander land komt. Om dan nog niet te spreken van de buitenlandse werkkrachten die daar uitgebuit worden. Dit zijn culturele aspecten die meestal afgegeven worden op de islam. Stichters van de islam wil ik ze niet noemen, want dat zijn zij immers niet.

Nee, ik ken bijna alle apologetics van moslims.
De correcte vertaling, in zijn context met het hoofdstuk is weldegelijk vrienden.
Neem daarbij al de 100de verzen die spreken over hoe ongelovigen dom zijn, blind zijn, zullen branden in hel en ge hebt een duidelijk beeld over de ongelovige. Daar kunt ge u niet uitlullen.

Over dat moslims mogen trouwen met Christenen/Joden (Er wordt een verschil gemaakt tussen Kinderen van Israel en polytheisten). Dan zit men meer in de overdrachten, levenswijze van de profeet en dat vertaalt zich in vele landen naar moslim mannen mogen trouwen met niet-moslim vrouwen, maar andersom niet. De niet-moslim man moet zich eerst bekeren voor hij een moslim vrouw kan trouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan