Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Ohm zei:

Het is vooral de angst dat regeert.
Elke dag een nieuwsbericht van een allochtone belg van een overval, drugsgebruik,...
Allee, die jongen van de CD&V is een Albanees..gepakt met heroïne.
Dan een transmigrant dat iemand heeft neergestoken.
Diezelfde transmigranten dat het zo uithangen dat we een stuk bos moeten kappen en snelwegparkings moeten afsluiten omdat de veiligheid niet gegarandeerd kan worden. Dan ook het verhaal van de Flixbus aan het Noordstation met diefstellen en geweld.


Ik kan hier ook nog enkele persoonlijke niet al te mooie verhalen over Marokkanen neertypen.

Je wordt gewoon racistisch als je zoiets elke dag leest. Er is een groot probleem en we moeten zoeken naar een oplossing van dat probleem.

Klik om te vergroten...

Nee, "je" wordt niet racistisch als je zoiets leest. La France Raciste van Wieviorka is wel een aanrader op dat gebied. Als jij al die dingen bijeen gooit (oorlogsvluchtelingen, een Albanees bij de CD&V, drugsgebruik...) en daaruit concludeert dat dat eigenschappen zijn van iedereen die niet van hier is, ja, dan ben je racistisch. En dan ben je dat niet "geworden" door het slachtoffer van dat racisme, zoals ik al zei. Het is racistisch om ze allemaal op een hoop te gooien, het is racistisch om daar dan die conclusies aan te verbinden. En jij probeert dat goed te praten door te zeggen: Ze doen het toch maar.
Met diezelfde logica kan ik zeggen dat christenen buiten moeten. Moorden, verkrachtingen, drugsgebruik, overvallen... Allee, je moet eens gaan kijken in de cellen, hoeveel kruisbeeldjes daar hangen. Zelfs die politicus met z'n heroïne was een christen. Om maar te zeggen dat die vermeende logica helemaal geen logica is.

Daarnaast is het ook helemaal geen oplossing. Je kijkt niet naar waarom er oorlogsvluchtelingen zijn, of hoe we mensen kunnen/moeten helpen die moeten vluchten. Je ziet alleen: Bruin = gevaarlijk. In dit topic en in andere is al wel vaker gevraagd wat dat dan zou betekenen. Het praktisch onmogelijke "gesloten grenzen", of "terugsturen" (naar waar?).

RETYPE zei:

Is iedereen niet een beetje racistisch? Laat ons zeggen gematigd racistisch?

*hoeveel %van de Belgen wilt echt dat België vluchtelingen opvangt?
*hoeveel %van de Belgen doet de deur niet open als er een vreemdeling aanbelt? Of zal minder rap geneigd zijn open te doen.?
*hoeveel % van de belgen gebruikt al eens woorden als "m*k*k, bruinz*k etc ? Al dan niet lachend of kwaad na het zoveelste crimineel feit met vreemdelingen?
*hoeveel % van de belgen zegt wel eens dat Hitler er een paar vergeten is, doelend op de moslims? Lachend bedoeld of in een vlaag van woede?
*hoeveel % van de belgen wilt dat criminele migranten onmiddellijk teruggestuurd worden?

De meerderheid van de Belgen zijn gematigde racisten, een klein deel is anti-racist, een klein deel is extreem racist en vindt het blanke ras superieur.

We hebben allemaal wel collega's of vrienden van vreemde origine die geïntegreerd, sociaal, vriendelijk zijn en in ons kraam passen, die we dan beschouwen als de goede, maar de onbekenden gaan we rap als de slechten beschouwen, al dan niet terecht.

Klik om te vergroten...

Ik antwoord graag met m'n antwoord op Denkimi enkele dagen geleden:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/schild-en-vrienden.1121115

"Jij weet me anders goed te vertellen wat ik vind: Ik ben een racist, en ik weet dat de discussie er nooit een geweest is. Beiden fout.
Anders naar iemand kijken of iemand anders behandelen op basis van huidskleur is NIET noodzakelijk racisme. Jij bent één van de klagers dat de term "racisme" is uitgehold, maar dat doe jij hier anders ook wel stevig. Het is racisme als je een bepaald ras objectief gezien benadeelt.

Het is inderdaad normaal dat je opmerkt dat iemand een andere huidskleur heeft. Als je hem als gevolg daarvan, en alleen als gevolg daarvan, gaat benadelen, dan ben je inderdaad racistisch. Maar dat laatste is niet iets waar je niks aan kunt doen. Alsof je alles moet doen wat je eerste, natuurlijke instinct je ingeeft. Als dat al je natuurlijke reactie is, want dat is niet bij iedereen zo. Ik mag toch hopen dat je andere "natuurlijke" driften wel kunt beheersen? Waarom die ene dan niet? Ik ga niet automatisch aan de andere kant van de straat lopen als ik een groepje Marokkanen zie, ik krijg niet plots meer schrik als een zwarte de bus opstapt. En daarvoor hoef ik niet te liegen. Maar zelfs ALS ik meer schrik zou krijgen, hoef ik daar niks mee te doen. En zeker geen groepjes op te richten met gelijkgestemden, om plannen te bedenken om die "bruinen" buiten te krijgen.

Onderscheid maken =/= racisme.

Het is niet omdat het natuurlijk is, dat het het einddoel moet zijn, hè. Dat is opnieuw een drogredenering (beroep op de natuur, wat de natuur is, is automatisch goed), en gewoon fout. Daaruit vloeit voort dat het niet is omdat het natuurlijk is, dat we het ook wettelijk moeten toelaten. De Antidiscriminatiewet is er voor een reden. Racisme kan niet in onze samenleving."

Gonzo the Great zei:

Voila.

En dan nog ben ik geen racist he. Ik besef heel goed dat het niet genetisch bepaald is door ras, maar wel door (gebrek aan) opvoeding.
Het is nu al de zoveelste generatie, dus we kunnen het gerust recidivisme noemen qua kinderen niet opvoeden.

Onbegrijpelijk dat hier mensen waren die het geen goed plan vonden om ouders te straffen qua leefloon wanneer ze hun kinderen niet naar de kleuterklas sturen.
We zouden veel verder moeten gaan met zulke maatregelen. Als 1001 campagnes in het verleden niet hielpen, is raken aan hun steungeld de enige weg.
Niet uit racisme, maar gewoon om te vermijden dat er weer een generatie crimineeltjes gekweekt wordt, die dan nog potentieel een zwaardere carriere maken ook.

Maar owee als je bovenstaand durft zeggen, want dan ben je de racist...

Deze topic zou beter heten:
"Waarom krijgen mensen valselijk de stempel van racist in de Westerse wereld?"
of
"Waarom tracht men de mensen te polariseren in links en rechts?"

Klik om te vergroten...

Die eerste zin leest wel alsof je zegt dat allochtonen hun kinderen niet kunnen opvoeden, en ook al schrijf je ervoor dat je geen racist bent, dat is racistisch. Dus ik hoop dat je het anders bedoelt dan dat ik het zo interpreteer.

Met die laatste zin ben ik het wel ontzettend eens. Ik weet ook nog altijd niet op welke manier migratie een "rechts" punt zou zijn, alleen dat het wat lekkerder bekt, zeker? Neigt naar populisme.

Dieter85 zei:

Een Belg die erkent dat er naar verhouding meer gevangenen zijn van bepaalde rassen in ons land, is nog geen racist. Is ook nog geen "gematigde" racist.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk niet.

Maar de realiteit is dat men geen cijfers bijhoudt over de gevangenispoppulatie omdat de conclusies die je er uit zou kunnen trekken wel een rechtvaardiging zouden kunnen zijn voor racisme.

Iedereen weet dat dat bepaalde groepen statistisch sterk oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Maar die groepen mogen niet benoemd worden, want dat is racistisch. De wever mag volgens sommige partijen en verenigingen niet eens spreken over de Marokkaanse drugsmaffia omdat dat stigmatiserend zou zijn.

Verklaar? Dan is elke studie die ethnische groepen met elkaar vergelijkt racistisch?

Klik om te vergroten...

Probeer aan de ugent eens een studie op te zetten die intelligentie of agressie van verschillende ethnische groepen vergelijkt. Hoe lang gaat het duren voor ze beschuldigen van racisme en buitengooien denk je?

Loser zei:

. Als jij al die dingen bijeen gooit (oorlogsvluchtelingen, een Albanees bij de CD&V, drugsgebruik...) en daaruit concludeert dat dat eigenschappen zijn van iedereen die niet van hier is, ja, dan ben je racistisch. En dan ben je dat niet "geworden" door het slachtoffer van dat racisme, zoals ik al zei. Het is racistisch om ze allemaal op een hoop te gooien, het is racistisch om daar dan die conclusies aan te verbinden.

Klik om te vergroten...

Kijk, dit is een weer een mooi voorbeeld van hoe linksen de realiteit proberen af te doen als racisme.

Nee meneer, er is geen probleem. Het zijn allemaal faits divers.
Je mag ze zeker niet met elkaar verbinden, want anders zie je een groter plaatje, en de conclusies die daaraan onvermijdelijk vasthangen zijn racistisch.

Loser zei:

Die eerste zin leest wel alsof je zegt dat allochtonen hun kinderen niet kunnen opvoeden, en ook al schrijf je ervoor dat je geen racist bent, dat is racistisch. Dus ik hoop dat je het anders bedoelt dan dat ik het zo interpreteer.

Klik om te vergroten...

jij leest dat zo
ik zie de klassieke discrepantie
schrijf ik dat de Vlaamse jongeren onbeschofter zijn al vroeger en dat dit ligt aan de opvoeding draait het er enkel om of die uitspraak juist is, niemand zal aan racisme denken.
vervang ik jongeren door allochtoon is het ineens racistisch. klassieke retoriek om de problemen te negeren en die maakt dat mensen, onderwijzers, flikken,... zeker in de grootsteden hopeloos verrechtsen. Ge zijt, als flik, altijd meer bezig met u te verdedigen tegen valse beschuldigen als dat ge op de echte fundamentele problemen met allochtoonse gemeenschap kunt wijzen. problemen die ge dag in dag uit, als flik, tegenkomt.

en ivm de Albanees
ben ik racistisch omdat ik er voor geen meter van verschiet en eerder zoiets heb van:" hoe kunt ge bij de cd&v zo onnozel zijn"
beëdigd vertaler tot ik op z'n site iets lees als: " op onze bureau leveren ze ..."
1 verkiezingscampagne probeert Peeters het multicultureel, is dat plan nu een succes of niet? nu ben ik mezelf al aan eht censureren en let ik op wat ik schrijf want anders krijg ik weer slaag van de de racismestok

tolya zei:

jij leest dat zo
ik zie de klassieke discrepantie
schrijf ik dat de Vlaamse jongeren onbeschofter zijn al vroeger en dat dit ligt aan de opvoeding draait het er enkel om of die uitspraak juist is, niemand zal aan racisme denken.
vervang ik jongeren door allochtoon is het ineens racistisch. klassieke retoriek om de problemen te negeren en die maakt dat mensen, onderwijzers, flikken,... zeker in de grootsteden hopeloos verrechtsen. Ge zijt, als flik, altijd meer bezig met u te verdedigen tegen valse beschuldigen als dat ge op de echte fundamentele problemen met allochtoonse gemeenschap kunt wijzen. problemen die ge dag in dag uit, als flik, tegenkomt.

en ivm de Albanees
ben ik racistisch omdat ik er voor geen meter van verschiet en eerder zoiets heb van:" hoe kunt ge bij de cd&v zo onnozel zijn"
beëdigd vertaler tot ik op z'n site iets lees als: " op onze bureau leveren ze ..."
1 verkiezingscampagne probeert Peeters het multicultureel, is dat plan nu een succes of niet? nu ben ik mezelf al aan eht censureren en let ik op wat ik schrijf want anders krijg ik weer slaag van de de racismestok

Klik om te vergroten...

Ik zeg toch dat ik het zo lees? Dat dat mijn interpretatie is, en dat ik hoop dat hij het anders bedoelt?
Ik kan ook meegaan in jouw post. Als je zegt dat Vlaamse jongeren onbeschofter zijn dan vroeger, en dat dit aan de opvoeding ligt, zal niemand aan racisme denken. Gewoon aan een ongegronde veralgemening. Als je die ongegronde veralgemening maakt op basis van afkomst/huidskleur, is dat racisme. Dat is toch de definitie van racisme, zeker?

Als je als flik je moet verdedigen tegen valse beschuldigingen, zijn dat specifieke gevallen. Zodra je het hebt over "de allochtoon", is dat iets anders, en ruikt het naar racisme.
Ivm met die Albanees: Nee, je bent niet racistisch als je vindt dat hij gestraft moet worden. Ja, je bent wel racistisch als je vindt dat Albanezen niet op een lijst mogen staan, omdat de kans groot is dat ze heroïne dealen. Toch niet moeilijk?

Loser zei:

Ach zo. De racisten kunnen er niet aan doen dat ze racistisch zijn. Ze zijn gedwongen door de slachtoffers van racisme om zo te zijn.

En het buikgevoel is dat iedereen racist is, ook al bewijzen cijfers het tegenovergestelde, dan zijn de cijfers gewoon fout.

Klik om te vergroten...

De cijfers worden verdraaid om te volharden in leugens en daar zijn bewijzen van.

Nochtans wijst het rapport uit Nederland uit dat geweld tegen homo's vooral gepleegd wordt door blanke mannen:

Cookies op AD.nl | AD.nl
Blanke man of autochtone man? Dat is niet hetzelfde.

En ziehier uit het rapport:

Uit het onderzoek van de Universiteit van Amsterdam (Buijs, 2009) is gebleken dat 36 procent
van de verdachten van fysiek geweld vanwege de (vermeende) seksuele voorkeur van het
slachtoffer van Nederlandse afkomst was en 36 procent van Marokkaanse afkomst. Een
vergelijkbaar beeld was te zien bij verdachten van bedreigingen (Buijs, 2009). Omdat in de
politieregistraties niet vastgelegd wordt wat de afkomst of etniciteit van een verdachte is,
kunnen we in dit rapport niet bepalen welke proportie van de verdachten allochtoon is. De
definitie van een allochtoon volgens het CBS is een persoon die in Nederland woonachtig is
en van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Voor dit onderzoek is gekeken
naar de nationaliteit van de verdachte en het geboorteland van de verdachte.

https://www.politie.nl/binaries/con...ties-archief/anti-homogeweld-in-nederland.pdf

Mooi staaltje van verbergen van de echte daderprofielen achter 'geboorteland' en 'nationaliteit' door eerste, tweede en derde generaties van moslimjongeren waar het probleem vooral zit compleet te negeren en vervolgens in de media ook nog eens te verdraaien dat het allemaal aan de 'blanke' man ligt. Puur racisme eigenlijk.

Het rapport haalt trouwens zelf aan dat andere studies die wel naar afkomst keken tot 36% daders met marokkaanse roots kwamen.

Klik om te vergroten...

Loser zei:

Ik zeg toch dat ik het zo lees? Dat dat mijn interpretatie is, en dat ik hoop dat hij het anders bedoelt?
Ik kan ook meegaan in jouw post. Als je zegt dat Vlaamse jongeren onbeschofter zijn dan vroeger, en dat dit aan de opvoeding ligt, zal niemand aan racisme denken. Gewoon aan een ongegronde veralgemening. Als je die ongegronde veralgemening maakt op basis van afkomst/huidskleur, is dat racisme. Dat is toch de definitie van racisme, zeker?

Als je als flik je moet verdedigen tegen valse beschuldigingen, zijn dat specifieke gevallen. Zodra je het hebt over "de allochtoon", is dat iets anders, en ruikt het naar racisme.
Ivm met die Albanees: Nee, je bent niet racistisch als je vindt dat hij gestraft moet worden. Ja, je bent wel racistisch als je vindt dat Albanezen niet op een lijst mogen staan, omdat de kans groot is dat ze heroïne dealen. Toch niet moeilijk?

Klik om te vergroten...

Dat klinkt allemaal wel mooi eh loser.
Maar in de praktijk ligt de waarheid veel dichter bij tolya dan bij u

Politieagenten, leerkrachten.. verrechtsen allemaal door het contact dat ze hebben met deze bevolkingsgroepen.

En dan moogde gij zeggen : ooowla das racistisch en de boeteknuppel klaarhebben wanneer men er publiekelijk voor uitkomt.... maar in het stemhokje doet men nog altijd wat men wil. Daar staat de boeteknuppel niet klaar.
Met als gevolg de paniekerige headlines over de verrechtsing van Europa.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser zei:

Ik zeg toch dat ik het zo lees? Dat dat mijn interpretatie is, en dat ik hoop dat hij het anders bedoelt?
Ik kan ook meegaan in jouw post. Als je zegt dat Vlaamse jongeren onbeschofter zijn dan vroeger, en dat dit aan de opvoeding ligt, zal niemand aan racisme denken. Gewoon aan een ongegronde veralgemening. Als je die ongegronde veralgemening maakt op basis van afkomst/huidskleur, is dat racisme. Dat is toch de definitie van racisme, zeker?

Als je als flik je moet verdedigen tegen valse beschuldigingen, zijn dat specifieke gevallen. Zodra je het hebt over "de allochtoon", is dat iets anders, en ruikt het naar racisme.
Ivm met die Albanees: Nee, je bent niet racistisch als je vindt dat hij gestraft moet worden. Ja, je bent wel racistisch als je vindt dat Albanezen niet op een lijst mogen staan, omdat de kans groot is dat ze heroïne dealen. Toch niet moeilijk?

Klik om te vergroten...

Dat doet hij toch net?

sandervdw zei:

Dat doet hij toch net?

Klik om te vergroten...

Inderdaad, vandaar dat ik hem de kans geef om zijn bewering uit te leggen...

Loser zei:

Inderdaad, vandaar dat ik hem de kans geef om zijn bewering uit te leggen...

Klik om te vergroten...

Wat Sander bedoelt:

Waarom zijn Vlaamse jongeren een “ongegronde veralgemening”

Maar allochtoonse jongeren racisme?

Ik begrijp dat je niet hoog oploopt met de Vlaamse identiteit, maar het is en blijft een afkomst.

Het is zoals altijd: racisme gaat maar 1 kant uit bij links


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser zei:

Die eerste zin leest wel alsof je zegt dat allochtonen hun kinderen niet kunnen opvoeden, en ook al schrijf je ervoor dat je geen racist bent, dat is racistisch. Dus ik hoop dat je het anders bedoelt dan dat ik het zo interpreteer.

Klik om te vergroten...

Ik heb zelfs het woord allochtoon niet gebruikt, en zelfs expliciet gezegd dat ras niet aan de basis ligt. Ook omdat het zinloos is: dat onderscheid mag of kan gewoonweg niet meer gebruikt worden in statistieken of wetten.

Het ligt gewoon aan de opvoeding in sommige REGIO's.
Hoe verklaar jij anders dat er in sommige regio's:
Meer criminaliteit is, en (wat mij persoonlijk het meest raakt en stoort) ook criminaliteit uitstraalt naar omliggende regio's?
Algemene schoolresultaten minder zijn?
Goede beheersing van NL of FR stukken lager ligt?
Kleine kinderen tot kot in de nacht op straat lopen?
Kinderen van thuis uit seksistische waarden meekrijgen?
Enz...

Je gaat me toch niet vertellen dat het aan het grondwater ligt? Ik zie geen ander antwoord dan opvoeding. Of het van niet willen of van niet beter weten is, is terug een discussie voor niets, want ook dat kunnen we niet in statistieken of wetten gieten.

Dus ofwel voorkomt men het kweken van criminelen, ofwel bouwt men een pak gevangenissen bij. Het is 1 van de 2, want ik vind veiligheid wel een basisrecht.

Ik ben dus voorstander van algemene maatregelen voor heel Belgie, die ervoor zorgen dat we probleemgebieden op het zelfde gemiddelde krijgen dan de rest van Belgie, zonder het nationaal gemiddelde te verslechteren:

Leerplicht verstrengen, en raken aan eventueel steungeld van ouders indien niet nageleefd.
Talenkennis op regelmatige basis testen, en raken aan eventueel steungeld van ouders indien niet nageleefd.
Justitie meer mogelijkheden geven om ouders aan te pakken bij wangedrag van hun minderjarige kinderen.
Een taalexamen voor je jezelf kan inschrijven als werkzoekende.
Geen openbare toespraken in andere talen toelaten buiten engels en onze landstalen.
Enz...


En verder, nu we merken dat ons beleid nog niet op punt staat voor het inpassen van nieuwe belgen in onze samenleving , zetten we best even de instroom van andere nationaliteiten (ongeacht hun ras) op pauze, als hun leven niet in gevaar is in hun thuisland.

Sarcastr0 zei:

Wat Sander bedoelt:

Waarom zijn Vlaamse jongeren een “ongegronde veralgemening”

Maar allochtoonse jongeren racisme?

Ik begrijp dat je niet hoog oploopt met de Vlaamse identiteit, maar het is en blijft een afkomst.

Het is zoals altijd: racisme gaat maar 1 kant uit bij links


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

1. Wat heeft dit te maken met links?
2. Mee eens. Als je het hebt over "Vlaamse" puur op basis van hun afkomst, is dat inderdaad ook racisme. Het geheel wordt er echter niet veel beter van, toch?

Loser zei:

1. Wat heeft dit te maken met links?
2. Mee eens. Als je het hebt over "Vlaamse" puur op basis van hun afkomst, is dat inderdaad ook racisme. Het geheel wordt er echter niet veel beter van, toch?

Klik om te vergroten...

Dat was net zijn punt en jij antwoordde dat Vlaamse jongeren een gewone veralgemening was en allochtoonse racisme

Dus pikt Sander daarop in en aan uw antwoord te zien had je zn vraag niet goed begrepen

En de neiging om racisme slechts in 1 richting t valideren bestaat enkel aan de linkerkant


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gonzo the Great zei:

Ik heb zelfs het woord allochtoon niet gebruikt, en zelfs expliciet gezegd dat ras niet aan de basis ligt. Ook omdat het zinloos is: dat onderscheid mag of kan gewoonweg niet meer gebruikt worden in statistieken of wetten.

Het ligt gewoon aan de opvoeding in sommige REGIO's.

Klik om te vergroten...

Hm, dit wordt wel een heel lastige kronkel. Maar ik volg nog altijd.
Alleen is dit je citaat: "Ik besef heel goed dat het niet genetisch bepaald is door ras, maar wel door (gebrek aan) opvoeding. Het is nu al de zoveelste generatie, dus we kunnen het gerust recidivisme noemen qua kinderen niet opvoeden."

Dat gaat toch over allochtonen? "De zoveelste generatie". Racisme gaat om meer dan enkel denken dat iets genetisch bepaald is door het ras van iemand. Of over wie gaat het dan? "De zoveelste generatie" inwoners van die regio?

Maar inderdaad, ik ben het met je eens dat er probleemregio's zijn in België. Niet echt eens met je maatregelen, die probleemregio's (met al een lagere welvaart) vooral nog harder treffen op dat vlak (steungeld intrekken, werk zoeken bemoeilijken... Maar dat is natuurlijk een andere discussie.

@Sarcastr0: Degene die me kan uitleggen waarom migratie rechts zou zijn, ecologie links en wat de VLD precies is, krijgt een sticky...

denkimi zei:

Probeer aan de ugent eens een studie op te zetten die intelligentie of agressie van verschillende ethnische groepen vergelijkt. Hoe lang gaat het duren voor ze beschuldigen van racisme en buitengooien denk je?

Klik om te vergroten...

Goed punt.

Loser zei:

Maar inderdaad, ik ben het met je eens dat er probleemregio's zijn in België. Niet echt eens met je maatregelen, die probleemregio's (met al een lagere welvaart) vooral nog harder treffen op dat vlak (steungeld intrekken, werk zoeken bemoeilijken...

Klik om te vergroten...

Als extra steun geven, extra mogelijkheden aanbieden, de belgische nationaliteit geven, intentieverklaringen ondertekenen, enz... allemaal niet helpen blijft er niet veel over.
Kinderen van kansarmen in het algemeen zullen baat hebben bij deze maatregelen. Ze zorgen ervoor dat de gelijke kansen die ze hebben niet verpest worden door hun ouders.

Loser zei:

Maar dat is natuurlijk een andere discussie.

Klik om te vergroten...

En neen, dit is net WEL de discussie. Al de rest is zich afvragen of je nu een kat een kat mag noemen of niet, terwijl die kat je huis overhoop haalt. Je moet gewoon zeggen: Iedereen respecteert het huis! En in die zin komt het woord kat niet eens voor.

Positieve en algemene maatregelen verzinnen, en manieren vinden om die ook af te dwingen op de minst schadelijke manier, is net de uitdaging in deze discussie.

Loser zei:

Hm, dit wordt wel een heel lastige kronkel. Maar ik volg nog altijd.
Alleen is dit je citaat: "Ik besef heel goed dat het niet genetisch bepaald is door ras, maar wel door (gebrek aan) opvoeding. Het is nu al de zoveelste generatie, dus we kunnen het gerust recidivisme noemen qua kinderen niet opvoeden."

Dat gaat toch over allochtonen? "De zoveelste generatie". Racisme gaat om meer dan enkel denken dat iets genetisch bepaald is door het ras van iemand. Of over wie gaat het dan? "De zoveelste generatie" inwoners van die regio?

Klik om te vergroten...

Laten we een kat een kat noemen he. Om maar een voorbeeld te geven. Allochtone ouders die de Nederlandse of Franse taal niet machtig zijn, gaan nooit oftenooit hun kind een even goede taalkundige opvoeding kunnen geven als autochtone ouders of allochtone ouders die de landstalen wel machtig zijn. Het is geen racisme om zoiets te durven zeggen of om voor te stellen dat er om die kinderen toch evenveel kansen te kunnen geven extra efforts moeten zijn, zowel door de ouders als de scholen etc ...

En verder moet er ook niet ontkend worden dat vooral in sommige allochtone culturen nog vaak het conservatieve idee heerst dat de meisjes later vooral huisvrouw moeten spelen die de kook en de was doet en daarom van kinds af aan mee moeten draaien in de keuken bij hun moeder en boodschappen doen terwijl andere kinderen wel de tijd krijgen om hun huiswerk te maken, te studeren en op school beter presteren. Ook dat is een kwestie van opvoeding.
Dan zijn het je eigen ouders die je je kansen ontnemen, niet de maatschappij of de blanke man. Het constateren van cultuur-gebonden verschillen in opvoeding is geen racisme.

Als je toch bezig bent : waarom hebben Aziatische allochtonen niet dezelfde problemen?
Cultuurverschil is er ook.

Ik ken trouwens niemand die iets heeft tegen Aziaten.

bassie82 zei:

Als je toch bezig bent : waarom hebben Aziatische allochtonen niet dezelfde problemen?
Cultuurverschil is er ook.

Ik ken trouwens niemand die iets heeft tegen Aziaten.

Klik om te vergroten...

Het debat met betrekking op migratie/allochtonen gaat ook heel vaak één welbepaalde kant uit.
In zeer weinig gevallen gaat het over Nederlanders/Italianen/Chinezen/Thai/...
Wat betreft Nederlanders zou je kunnen zeggen dat we een cultuur delen; echter wat betreft Chinezen en andere Aziaten die hier woonachtig zijn, kan je moeilijk stellen dat onze cultuur dezelfde is. Toch slagen die mensen er in het algemeen wel in om zich te integreren, de taal te leren en met ons 'samen' te leven.

Misverstanden/strubbelingen/incidenten met allochtonen zijn in de meeste gevallen gerelateerd aan dat deel dat gelovig is. Dat zijn feiten.


Wat betreft racisme en haar eenrichtingsverkeer.

Deze ochtend op de radio ging het nog even over die twee paljassen die "racistische" liederen zongen tijdens Pukkelpop. Ze kennen hun straf.
Welke de gevolgen zijn voor onze dame (diegene die na het zien van 12 Years a slave, de blanke mensen nog meer haat ...) is niet geweten. Er werd zelfs niets over gezegd.
En net dat soort zaken ligt aan de basis van zo een stelling. En eerlijk, ... er valt wat over te zeggen.

M°°nblade zei:

(...)
Dan zijn het je eigen ouders die je je kansen ontnemen, niet de maatschappij of de blanke man. Het constateren van cultuur-gebonden verschillen in opvoeding is geen racisme.

Klik om te vergroten...

Niemand zegt ook dat dat racisme is. Waarom is het zo moeilijk om er gewoon over te praten?
En het kunnen én je eigen ouders zijn, én sommige racisten, hè. Ik denk dat hier niemand in deze thread komt beweren dat De Blanke Man alle kansen afpakt van allochtonen. Ik in ieder geval niet. Dat neemt niet weg dat ongegronde veralgemeningen op basis van afkomst/huidskleur racisme zijn.