Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Bon, ik denk dat iedereen hier wel zijn standpunt uit de doeken heeft gedaan en toegelicht.
Reacties op de inhoud kunnen uiteraard altijd nog, op de man niet.
S

SithCloud

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Beetje vreemd dat de discussie nu plots veel harder gaat of het al dan niet racisme is, terwijl dit geweld eigenlijk de grootste discussie zou moeten uitlokken. Iemand op de sporen duwen doe je gewoon niet, en of dat nu racisme, homofoob of 'gewoon' geweld is, kan me geen hol schelen. Deze dader moet zwaar gestraft worden wegens het in doodsgevaar brengen van een burger. De rechter zal dan wel beslissen of racisme als verzwarend element zal dienen.

Wat me wel opvalt is hoe dit rechtse forum er toch weer als de kippen bij is om zich in alle bochten te wringen om het toch vooral geen racisme te noemen. Ik noem het altijd een beetje het afspiegeleyndroom:

"twee van die nitwits, dat gaan we toch niet afspiegelen alsof heel de maatschappij racistisch is hé".
En beeld je in dat de zwarte jongen de blanke op het spoor duwde, dan kreeg je:
"ziet ge wel dat omgekeerd racisme een groot probleem is!!!"

Twee maten en gewichten, zoals altijd.
Klik om te vergroten...

Ge zit wel heel selectief te lezen. Waarom zou dat geweld discussie moeten uitlokken? Iedereen hier heeft zowat 1 a 2 pagina's geleden al gezegd dat dien zatte kerel ne randmongool is dat duidelijk iemand in levensgevaar heeft gebracht. Hoe wilt ge over een feit discussieren waar iedereen het al eens over was? En dat van dat racisme tsjah, das het enige waar nog over te praten valt hé.
S

SithCloud

Legacy Member
Général Zantas zei:
a) Uiteraard is racisme aanwezig in Belgie. Racisme is in elk land aanwezig waar dan ook ter wereld. Is gewoon een vrij nutteloos statement. De lucht is blauw, racisme bestaat. Dat die uitspraak gemaakt wordt op basis van 1 incident met een marginaal, en daarna geextrapoleerd naar gans Belgie, is idioot.
b) Neen, ik ga niet akkoord dat dit per se racisme is. Het kan racisme zijn, ik kan niet in hun gedachten kijken en we kennen niet de hele situatie. Racisme is (volgens Oxford Dictionary) de ""mening of de ideologie dat leden van een ras bepaalde eigenschappen of kwaliteiten bezitten die specifiek zijn voor dat ras, in het bijzonder om het als beter of slechter van een ander ras te onderscheiden". De uitspraken die ik heb gehoord, deden mij niet de indruk krijgen dat ze gezegd werden met de intentie om hun eigen superieuriteit uit te drukken maar gewoon als easy insult op basis van uiterlijke kenmerken, net zoals "vuile rosse", "vettige zak", etc.

Jij mag gerust een andere mening hebben, maar ik deel het niet. Uiteindelijk is het aan een rechter om daarover te oordelen, maar de enige personen die deze uitspraken deden, waren niet gewelddadig dus betwijfel ik of ze uberhaupt veroordeeld gaan worden. Die man verdient een grote straf, op basis van het getoonde geweld, maar gezien hij niets zei, lijkt het me ook moeilijk om te stellen dat hij het uit racistische motieven deed.
(tenzij de eerdere gevallen geciteerd in HLN ook effectief op gekleurde mensen waren)
Klik om te vergroten...

zou dat ook niet onder bendevorming vallen als ze zo met 3 op iemand zijn kap zitten?
n

nixie

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Toch wel belangrijke info in het kader van het motief. Die jongen, Leroy, was gewoon de zoveelste.
Klik om te vergroten...

de zoveelste vreemdeling wsl hé.


Niemand weet juist hoe het incident is ontstaan.
Partij 1 zal dit zeggen, partij 2 zal dat zeggen.

Who knows dacht die gast wel van even een negertje te kakken te zetten en is dat uitgedraaid in wat er is voorgevallen.
Niemand weet die zijn gedachten of bedoelingen.

Wat je wel kan opmerken is dat als het uiteindelijk tot een woordenwisseling komt dat er racistische commentaren volgen.

Onlangs zelf nog ruzie gehad met een Marokkaan die mij bijna omver had gereden, heb ik die kerel ook uitgekakt voor debiel en gevaar op de baan, niet voor bruin hoopje kak ofzo.
Mensen die het niet zo hebben voor hun vreemde medemens gaan wel degelijk vanuit die hoek beginnen schelden.
Woede gooit de remmen los bij de mens, de ene beheerst dat beter dan de andere, kijk maar naar dit geval.
Welke normale mens smijt er iemand anders op het spoor?
G

Général Zantas

Legacy Member
SithCloud zei:
zou dat ook niet onder bendevorming vallen als ze zo met 3 op iemand zijn kap zitten?
Klik om te vergroten...

Er moet wel aan bepaalde voorwaarden voldaan worden om onder de noemer "bendevorming" te geclassificeerd te worden.
Bendevorming en criminele organisaties - Rechtswijzer - Advocaat Joris Deene

Uiteraard weer speculatief hier gezien we de hele situatie niet kennen, en dat zal gerechtelijk onderzoek moeten uitwijzen, maar ik vermoed dat onderstaande paragraaf van toepassing zal zijn om bendevorming uit te sluiten:
Toevallige ontmoetingen of beperkte afspraken voorafgaandelijk aan het plegen van een misdrijf, volstaan dus niet om van een bende te spreken.
A

Anoniem15

Legacy Member
Even herinneren aan de straffen die men hier krijgt wanneer men iemand op de sporen gooit:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...r-zware-agressie-in-brusselse-metro~a2920a73/

Een minderjarige Brusselaar die verdacht werd van een zware agressie in het metrostation Naamsepoort, is voor de Brusselse jeugdrechtbank vrijgesproken. De jongeman moet wel een werkstraf van 80 uur uitvoeren voor een gewelddadige handtasdiefstal die hij in mei pleegde.
Bij het incident in het metrostation, in de nacht van 31 december 2009 op 1 januari 2010, werd een 22-jarige Bulgaar in elkaar geslagen en op de metrorails geworpen. De Bulgaar was met een vriend op de terugweg van het nieuwjaarsvuurwerk toen hij het in het metrostation aan de stok kreeg met een groepje jongeren. Die sloegen hem in elkaar en gingen er vandoor.
Toen de Bulgaar bij zijn positieven kwam, werd hij aangevallen door een tweede groepje jongeren. Ook die sloegen hem in elkaar, waarna ze hem vastgrepen en op de metrosporen gooiden, zes meter lager. De jongeman overleefde, maar is sindsdien gedeeltelijk blind en doof.

Onvoldoende bewijs
Op basis van bewakingsbeelden van het metrostation pakte de politie een minderjarige verdachte op. Het Brusselse parket beschuldigde die van poging doodslag en wilde hem laten plaatsen in een gesloten jeugdinstelling. De jongeman zelf ontkende en de jeugdrechtbank is nu van oordeel dat de bewakingsbeelden onvoldoende duidelijk zijn om een sluitend bewijs op te leveren.
Volgens Guy Sablon, woordvoerder van de Brusselse vervoersmaatschappij MIVB, is er niets mis met de kwaliteit van de camerabeelden in de metrostations. “De kwaliteit van onze camerabeelden is uitstekend. Bewijs daarvan het groot aantal feiten dat al opgelost is met behulp van die beelden”, aldus Guy Sablon. “De camera heeft het incident van ver gefilmd, waardoor de rechter misschien is gaan twijfelen”, klonk het nog.

Gewelddadige diefstal
Terwijl de zaak voor de jeugdrechtbank behandeld werd, pleegde de jongeman wel een gewelddadige handtasdiefstal. Daarvoor moet hij nu een werkstraf van tachtig uur uitvoeren. Intussen is ook een tweede verdachte van het metro-incident opgepakt. Die wordt later berecht. (belga/vsv/adb)
Klik om te vergroten...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Général Zantas zei:
a) Uiteraard is racisme aanwezig in Belgie. Racisme is in elk land aanwezig waar dan ook ter wereld. Is gewoon een vrij nutteloos statement. De lucht is blauw, racisme bestaat. Dat die uitspraak gemaakt wordt op basis van 1 incident met een marginaal, en daarna geextrapoleerd naar gans Belgie, is idioot.
b) Neen, ik ga niet akkoord dat dit per se racisme is. Het kan racisme zijn, ik kan niet in hun gedachten kijken en we kennen niet de hele situatie. Racisme is (volgens Oxford Dictionary) de ""mening of de ideologie dat leden van een ras bepaalde eigenschappen of kwaliteiten bezitten die specifiek zijn voor dat ras, in het bijzonder om het als beter of slechter van een ander ras te onderscheiden". De uitspraken die ik heb gehoord, deden mij niet de indruk krijgen dat ze gezegd werden met de intentie om hun eigen superieuriteit uit te drukken maar gewoon als easy insult op basis van uiterlijke kenmerken, net zoals "vuile rosse", "vettige zak", etc.

Jij mag gerust een andere mening hebben, maar ik deel het niet. Uiteindelijk is het aan een rechter om daarover te oordelen, maar de enige personen die deze uitspraken deden, waren niet gewelddadig dus betwijfel ik of ze uberhaupt veroordeeld gaan worden. Die man verdient een grote straf, op basis van het getoonde geweld, maar gezien hij niets zei, lijkt het me ook moeilijk om te stellen dat hij het uit racistische motieven deed.
(tenzij de eerdere gevallen geciteerd in HLN ook effectief op gekleurde mensen waren)
Klik om te vergroten...
Ik ben het hier perfect mee eens.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...vriendin-getuigt-het-was-een-racist~a38cd553/

Titel: Man rukt hoofddoek van moslima af in Schaarbeek. Vriendin getuigt: “Het was een racist”

Inleding artikel:
De politie van Schaarbeek is een onderzoek gestart naar een mogelijk geval van islamofoob geweld op de parking van een supermarkt. Een onbekende man trok er de hoofddoek van een moslima af en zou haar ook verbaal hebben aangevallen, meldt Bruzz. De vrouw diende een klacht in bij de politie.
Klik om te vergroten...

Op de website van het nieuwsblad staat dit:
Alles zou volgens getuigen gedraaid hebben om een parkeerplaats die door de vrouw werd ingenomen terwijl de man al lang aan het wachten was en vond dat hij daar mocht staan. Daarop kwam het tot een hevige woordenwissel, gevolgd door een handgemeen. Niemand raakte gewond.
Klik om te vergroten...

Zoals wel vaker ... vanaf het ogenblik dat je een conflict hebt met een buitenlander, ben je in de regel een racist.
Triestig wederom ...
S

SithCloud

Legacy Member
S

Sonny Crockett

Legacy Member
SithCloud zei:
"hij was een Europeaan". En daar zit hun inherent racisme :)
Klik om te vergroten...

Ja, inderdaad. Bij het lezen daarvan dacht ik ook heel even wat daar nu de meerwaarde van was.
S

SithCloud

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, inderdaad. Bij het lezen daarvan dacht ik ook heel even wat daar nu de meerwaarde van was.
Klik om te vergroten...

Nu. Dien kerel had sowieso met zijn fikken van haar moeten afblijven - tenzij zij natuurlijk het handgemeen begonnen is, dat zie'k nergens staan - . Als hij nu wordt weggezet als islamofoob, dan is het wel zijn eigen schuld.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
SithCloud zei:
Nu. Dien kerel had sowieso met zijn fikken van haar moeten afblijven - tenzij zij natuurlijk het handgemeen begonnen is, dat zie'k nergens staan - . Als hij nu wordt weggezet als islamofoob, dan is het wel zijn eigen schuld.
Klik om te vergroten...

Ja, ... hij zal geen interview gekregen hebben zeker?
Zijn versie van de feiten zal minder interessant zijn.
S

SithCloud

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, ... hij zal geen interview gekregen hebben zeker?
Zijn versie van de feiten zal minder interessant zijn.
Klik om te vergroten...

Bwoah er waren toch ook getuigen? Enfin ja. Het trekt altijd meer aandacht als ge racisme en islamofoob roept eh
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Islamofoob is ook een ongelofelijk misplaatst en misbruikt woord.
Iemands hoofddoek gaan aftrekken is gewoon een daad van geweld en moet bestraft worden. Maar gaan we nu serieus elk incident tegen een moslim(a) als islamofoob beschouwen?
Elke misdaad gepleegd door een moslim wordt toch ook niet als religieus geïnspireerd terrorisme bestempeld?

De uitgangspositie van de positie hier lijkt correct te zijn: “Het voorval wordt momenteel behandeld als vrijwillige slagen en verwondingen, in de context van een ruzie op een parking.” Als er nadien bewijs zou opduiken dat de dader dit specifiek deed omdat de vrouw die "zijn parkeerplaats inpikte" een moslima was, dan kan je eventueel discriminatie nog als verzwarend motief inbrengen.

Door hier weer het woord islamofobie bij te halen kan men later weer mensen die kritiek leveren op de Islamitische ideologie die men ook als islamofoob tracht weg te zetten, allemaal op één hoop gooien als geweldenaars, racisten en ga zo maar voort. Angst voor de Islam is ook helemaal niet irrationeel, dus fobie is hier ook niet op zijn plaats.
A

Anoniem15

Legacy Member
Aan de kassa in de Lidl in Brussel ben ik al enkele malen voorbij gestoken door allochtonen. Ik laat dat gewoon toe, want moest er een discussie ontstaan weet je sowieso al hoe het eindigt.
V

Vinceness

Legacy Member
Kelderke zei:
Aan de kassa in de Lidl in Brussel ben ik al enkele malen voorbij gestoken door allochtonen. Ik laat dat gewoon toe, want moest er een discussie ontstaan weet je sowieso al hoe het eindigt.
Klik om te vergroten...

Maar dat kan toch ook niet de bedoeling zijn van onze multiculturele, verdraagzame maatschappij.
A

Anoniem15

Legacy Member
Vinceness zei:
Maar dat kan toch ook niet de bedoeling zijn van onze multiculturele, verdraagzame maatschappij.
Klik om te vergroten...

Typische Vlaamse mentaliteit zeker? Niets te winnen met daar in discussie te gaan, verliezen des te meer.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
SithCloud zei:
Bwoah er waren toch ook getuigen? Enfin ja. Het trekt altijd meer aandacht als ge racisme en islamofoob roept eh
Klik om te vergroten...

De manier waarop dan wordt bericht, ...
https://www.facebook.com/aya.sabi.507?fref=nf&__xts__[0]=68.ARA6UqB2SPIBNNeEoXDvc7FxJUwQZOUzETWGF1YE7x1GpZUpWgl2fWEr36hXAfeOqoJ36fW_oS518ctdyQqMwUZkeDKOsJNRsb32v-N6H2VXNAfpsMUOSduGZOASeWj2EThXqlRtoJ7dSbXo27RvNJ9EeMlc1DYT4jNKZFOnR55Xzj9Cms6SBQ&__tn__=C-R

De dame in kwestie heeft nog gewerkt voor onze V.R.T. ...

Dit is wat ze schrijft

Opnieuw een brutaal geval van racisme. Een moslima wordt op straat gemolesteerd door een 'Europeaan'. Typisch, de politie handelt deze weerzinwekkende daad van racisme af als een 'ruzie'. Er zijn geen camerabeelden vandaar...

Ik hoor de modale Vlaming al denken: die 'achterlijke moslims' het is hun verdiende loon nietwaar?
Klik om te vergroten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan