Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Dit moet wel de eerste keer zijn in m'n leven dat het feit dat ze veelplegers zijn, wordt aangehaald als verzachtende omstandigheid...

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Dit moet wel de eerste keer zijn in m'n leven dat het feit dat ze veelplegers zijn, wordt aangehaald als verzachtende omstandigheid...
Klinkt absurd ja maar het zou ook niet eerlijk zijn dat men wanneer men een zwarte iets aandoet men per definitie strenger gestraft wordt dan een bij blanke.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Dit moet wel de eerste keer zijn in m'n leven dat het feit dat ze veelplegers zijn, wordt aangehaald als verzachtende omstandigheid...

Kom kom, ... dat is wat jij er nu van maakt.
Het gaat hier louter om het kaderen van het motief.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Klinkt absurd ja maar het zou ook niet eerlijk zijn dat men wanneer men een zwarte iets aandoet men per definitie strenger gestraft wordt dan een bij blanke.

Maar wél als men tegelijk roept: "Ga terug naar uw land. Ìk ben in mijn geboorteland." Zo moeilijk is dat toch niet?

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Maar wél als men tegelijk roept: "Ga terug naar uw land. Ìk ben in mijn geboorteland." Zo moeilijk is dat toch niet?

Nogmaals ... gezien zijn 'uiterlijke kenmerken' ... het meest voor de hand liggende om te roepen als je doel is om iemand te raken, te provoceren, te kwetsen ...


"Zo moeilijk is dat toch niet?"

MiniJeffrey

Legacy Member
Beetje vreemd dat de discussie nu plots veel harder gaat of het al dan niet racisme is, terwijl dit geweld eigenlijk de grootste discussie zou moeten uitlokken. Iemand op de sporen duwen doe je gewoon niet, en of dat nu racisme, homofoob of 'gewoon' geweld is, kan me geen hol schelen. Deze dader moet zwaar gestraft worden wegens het in doodsgevaar brengen van een burger. De rechter zal dan wel beslissen of racisme als verzwarend element zal dienen.

Wat me wel opvalt is hoe dit rechtse forum er toch weer als de kippen bij is om zich in alle bochten te wringen om het toch vooral geen racisme te noemen. Ik noem het altijd een beetje het afspiegeleyndroom:

"twee van die nitwits, dat gaan we toch niet afspiegelen alsof heel de maatschappij racistisch is hé".
En beeld je in dat de zwarte jongen de blanke op het spoor duwde, dan kreeg je:
"ziet ge wel dat omgekeerd racisme een groot probleem is!!!"

Twee maten en gewichten, zoals altijd.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Nogmaals ... gezien zijn 'uiterlijke kenmerken' ... het meest voor de hand liggende om te roepen als je doel is om iemand te raken, te provoceren, te kwetsen ...


"Zo moeilijk is dat toch niet?"

Mijn laatste bijdrage over dit specifieke onderwerp, hoor. Maar: Het is niet omdat het het meest voor de hand liggend is, dat het plots wel mag. Of plots niet meer racistisch is. En als de mensen te dom zijn om dat in te zien, is dat hun probleem. Zoals bij élke overtreding.

tolya

Legacy Member
Vinceness zei:
Wat een enorm bizar statement. Doet ook absoluut niks terzake.

elle medaille heeft 2 kanten
ik zou weten wat te doen moest ik, puber zijnde, uitgedaagd en geprovoceerd worden door een marginale 35jarige
zeker niet neus aan neus gaan staan

racisme? die marginaal gooit iedereen op de sporen

en het meest frappante wat toont dat de slinger toch volledig is doorgeslagen
men tilt blijkbaar zwaarder aan de uitspraak:" terug nar eigen land" als het feit van iemand op het spoor te gooien, zeker de online sociale wereld negeert dat 2e feit bijna.
dat bewijst toch echt dat men de pedalen redelijk hard kwijt is.

racisme als verzwarend feit?
kun je aantonen dat hij hem op de sporen gooiden omdat 'm zwart was? volgens mij redelijk onmogelijk en lagen jij en ik ook op dat spoor

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Nogmaals ... gezien zijn 'uiterlijke kenmerken' ... het meest voor de hand liggende om te roepen als je doel is om iemand te raken, te provoceren, te kwetsen ...


"Zo moeilijk is dat toch niet?"

Maar die uitspraak is en blijft toch racistisch?

"Zo moeilijk is dat toch niet?"

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Mijn laatste bijdrage over dit specifieke onderwerp, hoor. Maar: Het is niet omdat het het meest voor de hand liggend is, dat het plots wel mag. Of plots niet meer racistisch is. En als de mensen te dom zijn om dat in te zien, is dat hun probleem. Zoals bij élke overtreding.

Dat zal je me niet horen ontkennen.
Het blijft op dat moment een racistische uitspraak. Dat heb ik zelfs nooit tegengesproken.
Wel heb ik gezegd, en ik niet alleen, dat aan deze racistische uitspraken, (alsook als antwoord op de vraag: waarom Leroy?) niet noodzakelijk racistische motieven aan de basis hoeven te liggen.
Helaas, wordt die kaart wel weer getrokken. Zowel door het slachtoffer als door ministers met de drang zich nog even snel te profileren.

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Maar wél als men tegelijk roept: "Ga terug naar uw land. Ìk ben in mijn geboorteland." Zo moeilijk is dat toch niet?

Waarom? Stel dat het ruzie was met een blanke vrouw en hij duwt haar terwijl hij roept "stom wijf". Gaat hij dan harder gestraft worden wegens seksisme?

De uitspraken zijn racistisch, maar voor racistische uitspraken wordt je niet gestraft. De agressie is wat wel bestraft moet worden (en imo komt dat in de buurt van poging tot doodslag) maar heeft imo eigenlijk weinig te maken met het racisme stuk.

Je ziet het gewoon wel vaker, agressie tov zwarten is per definitie racistisch, agressie tov holebi's is per definitie gay bashing, ... Mensen hebben het tegenwoordig moeilijk om zo'n onderscheid te maken.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Maar wél als men tegelijk roept: "Ga terug naar uw land. Ìk ben in mijn geboorteland." Zo moeilijk is dat toch niet?
Ten eerste hebben de vrouwen zelf geen geweld gebruikt buiten wat lichtjes duwen. Geen worp op de treinsporen. En de heer heeft geen woord gerept.
Ten tweede het is niet omdat iemand zegt "ga terug naar uw geboorteland" en dan geweld pleegt, dat het motief voor het geweld racisme is.
Het motief kon bijvoorbeeld ook zijn "wij vallen iedereen lastig wij vervelen ons" of "deze persoon had ons onbeleefd bejegend".
Dat staat voor mij los van elkaar. Aan een rechter om de knoop door te hakken.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ten eerste hebben de vrouwen zelf geen geweld gebruikt buiten wat lichtjes duwen. Geen worp op de treinsporen. En de heer heeft geen woord gerept.
Ten tweede het is niet omdat iemand zegt "ga terug naar uw geboorteland" en dan geweld pleegt, dat het motief voor het geweld racisme is.
Het motief kon bijvoorbeeld ook zijn "wij vallen iedereen lastig wij vervelen ons" of "deze persoon had ons onbeleefd bejegend".
Dat staat voor mij los van elkaar. Aan een rechter om de knoop door te hakken.

Ik heb het dan ook nergens om het motief. Expliciet zeg ik zelfs dat het motief hoogstwaarschijnlijk niet racisme is. Lijkt me toch vrij duidelijk?
Alleen wil ik de mensen niet vrijspreken van racisme, gewoon omdat dat niet het hoofdmotief was. Het is wel geroepen. En van mij mag dat dan harder bestraft worden.

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Ik heb het dan ook nergens om het motief. Expliciet zeg ik zelfs dat het motief hoogstwaarschijnlijk niet racisme is. Lijkt me toch vrij duidelijk?
Alleen wil ik de mensen niet vrijspreken van racisme, gewoon omdat dat niet het hoofdmotief was. Het is wel geroepen. En van mij mag dat dan harder bestraft worden.

Wat mij betreft kan je die dames (want die man zegt eigenlijk niets) hooguit beschuldigen van het uiten van racistische uitspraken.

Wat die man gedaan heeft, ja ... dat is duidelijk. Poging tot moord zeker? Wat mij betreft van een heel ander niveau dan racistische praat verkopen.

Creeping Death

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Uiteraard.
Waar ontken ik dat?

Ah classic Sonny: veel rond de pot draaien, dingen wat ambigue houden om dan achteraf te komen met: "jij impliceert dat ik" of "waar zeg ik"..
Je hebt gelijk, je ontkent het nergens en toegegeven je hebt het zelfs letterlijk gezegd dat het wel racistische praat is.

Maar dan krijgt ge dit:

Sonny Crockett zei:
Omdat bepaalde mensen het bijzonder jammer zouden vinden dat slachtoffers van wat effectief racisme is, niet meer serieus zullen worden genomen, als te pas en te onpas met racisme wordt gezwaaid, waar er gewoon geen sprake is van racisme.

Sonny Crockett zei:
Het gaat er gewoon heel vaak om, als je kwaad bent dat je een ander wil kwetsen met woorden. Je zegt dingen waarvan je weet dat hij/zij dat niet prettig gaat vinden.
En jawel, zoals ik ook al aangaf, zijn uiterlijke kenmerken daarbij een dankbare bron.

Een gekleurde, zal 9/10 zaken te horen krijgen gerelateerd aan zijn huidskleur/afkomst.

Sonny Crockett zei:
Dat is heel lompe praat, daar zijn we het allemaal over eens.
Maar hoe verschillend is dat, als diezelfde meiden tegen een zwaarlijvige man zouden roepen: "ga anders nog eens naar de tea-room en eet nog wat taartjes lompe vetzak"?

Sonny Crockett zei:
Dat marginaal volk heeft gewoon de eerste de beste gepakt om te treiteren. Die eerste de beste was deze jongen.

Sonny Crockett zei:
Nogal schrijnend dat er blijkbaar meer verontwaardiging is omwille van alles wat in deze betrekking heeft op racisme (als dat al het motief of de insteek was - wat ik ten zeerste betwijfel), dan op het gegeven dat een stuk krapuul (die volgens dezelfde mensen die de racismekaart trekken, nog andere mensen zou hebben lastig gevallen ...*) iemand op de sporen duwt ...

Sonny Crockett zei:
Waarom ga je schelden of iets roepen naar iemand?
Toch met als doel om die persoon te raken/te kwetsen?

Dan kies je toch voor datgene waarvan je weet dat het het meest doeltreffend is?
Als we eerlijk blijven, dan weten wij allemaal dat een verwijzing naar zijn afkomst, net iets meer effect zal hebben dan een opmerking te maken over zijn bril.


Hoe hard draait ge wel ni rond de pot? En dan maar verontwaardigd doen dat mensen u ni begrijpen.
Het lijkt er dan op dat ge bijna dat ge ni durft herhalen dat er toch een zweem van racisme aan dat voorval hangt om toch maar uw gelijk te halen.

Om het met Loser zijn woorden te zeggen:

Loser zei:
Nee, weet je wat het idee is? Geen oneliners posten, waarna we de volledige uitleg eruit moeten sleuren. Bijna tanden trekken, hier. Want je hebt weer niet geantwoord.

't straffe is: in grote lijnen ben ik nog wel akkoord.
In se is het een bende marginalen die racistische klap uitstoten; dat leidt dan tot een levensgevaarlijke situatie.

Général Zantas

Legacy Member
Loser zei:
Uiteraard is het buiten proporties opgeblazen, hè.
Maar het is toch niet fout om te zeggen dat racisme nog altijd aanwezig in België, op basis van dit filmpje? Want het zijn racistische uitlatingen. Op z'n minst toch dat?
Ja, als hij een rosse was geweest, hadden ze dat geroepen. Maar dat maakt toch totaal niets uit? Als racisme van geen tel meer was, totaal onbestaande, dan hadden ze misschien geroepen "brillenkop" (droeg hij geen bril?)

a) Uiteraard is racisme aanwezig in Belgie. Racisme is in elk land aanwezig waar dan ook ter wereld. Is gewoon een vrij nutteloos statement. De lucht is blauw, racisme bestaat. Dat die uitspraak gemaakt wordt op basis van 1 incident met een marginaal, en daarna geextrapoleerd naar gans Belgie, is idioot.
b) Neen, ik ga niet akkoord dat dit per se racisme is. Het kan racisme zijn, ik kan niet in hun gedachten kijken en we kennen niet de hele situatie. Racisme is (volgens Oxford Dictionary) de ""mening of de ideologie dat leden van een ras bepaalde eigenschappen of kwaliteiten bezitten die specifiek zijn voor dat ras, in het bijzonder om het als beter of slechter van een ander ras te onderscheiden". De uitspraken die ik heb gehoord, deden mij niet de indruk krijgen dat ze gezegd werden met de intentie om hun eigen superieuriteit uit te drukken maar gewoon als easy insult op basis van uiterlijke kenmerken, net zoals "vuile rosse", "vettige zak", etc.

Jij mag gerust een andere mening hebben, maar ik deel het niet. Uiteindelijk is het aan een rechter om daarover te oordelen, maar de enige personen die deze uitspraken deden, waren niet gewelddadig dus betwijfel ik of ze uberhaupt veroordeeld gaan worden. Die man verdient een grote straf, op basis van het getoonde geweld, maar gezien hij niets zei, lijkt het me ook moeilijk om te stellen dat hij het uit racistische motieven deed.
(tenzij de eerdere gevallen geciteerd in HLN ook effectief op gekleurde mensen waren)

Sonny Crockett

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ah classic Sonny: veel rond de pot draaien, dingen wat ambigue houden om dan achteraf te komen met: "jij impliceert dat ik" of "waar zeg ik"..
Je hebt gelijk, je ontkent het nergens en toegegeven je hebt het zelfs letterlijk gezegd dat het wel racistische praat is.

Maar dan krijgt ge dit:


...

Hoe hard draait ge wel ni rond de pot? En dan maar verontwaardigd doen dat mensen u ni begrijpen.
Het lijkt er dan op dat ge bijna dat ge ni durft herhalen dat er toch een zweem van racisme aan dat voorval hangt om toch maar uw gelijk te halen.

Om het met Loser zijn woorden te zeggen:



't straffe is: in grote lijnen ben ik nog wel akkoord.
In se is het een bende marginalen die racistische klap uitstoten; dat leidt dan tot een levensgevaarlijke situatie.

Kijk, als jij nuance brengen en rond de pot draaien graag op één hoop gooit, dan is dat jouw goed recht natuurlijk.
En wat toon jij nu eigenlijk aan met al die quotes van me? Dat ik telkens hetzelfde zeg, namelijk: dat die dames wel degelijk racistische uitlatingen hebben gemaakt; maar dat het helemaal niet zo zeker is (ik sluit het dus ook niet uit) dat de insteek of het motief racistisch is.

Maar goed, noem het gerust rond de pot draaien hoor ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan