Archief - Racisme: een gevaarlijk begrip ( Evolutie, Irak, hongersnood, Vlaams Belang)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boogje

Legacy Member
Shit, nu dacht ik in mijn cursus te kijken speciaal voor dit topic, toen ik besefte dat ik mijn curussen moest afgeven -_-. Ik weet nog wel dat mijn lerares zei dat zwarten niet agrresiever waren, maar doordat mensen ( vooral in Amerika) verwachten dat zwarten agressiever zijn, gedragen ze zich ook zo. (nuja, een deel toch. Tzijn dus externe factoren. ) Dit was een voorbeeld van self-full filling prophecy, dacht ik?

Racemaniac

Legacy Member
boogje zei:
Shit, nu dacht ik in mijn cursus te kijken speciaal voor dit topic, toen ik besefte dat ik mijn curussen moest afgeven -_-. Ik weet nog wel dat mijn lerares zei dat zwarten niet agrresiever waren, maar doordat mensen ( vooral in Amerika) verwachten dat zwarten agressiever zijn, gedragen ze zich ook zo. (nuja, een deel toch. Tzijn dus externe factoren. ) Dit was een voorbeeld van self-full filling prophecy, dacht ik?
of omdat hun omgeving dat vereist(e) of...
het kan op 1000 manieren verklaard worden, en niemand weet het exact, het is gewoon een observatie die mensen maken, en logisch verklaren, en zeker niets om racisme over te beginnen claimen...

't is eigenlijk erg dat een thread die over het veel te snel tot racist verklaard worden uitmondt in een discussie over iets waar we ni genoeg over weten om iets zeker over te zeggen...
we weten ondertussen al wel dat iedereen op dit forum z'n eigen verklaring heeft, en dat doet er niet toe, het enige wat er toe doet is dat mensen niet racisme moeten beginnen roepen voor een simpele logische verklaring ivm een observatie die ze hebben gemaakt....
zolang er geen haat, minachting, .... tov anderen is, is er geen probleem, en da's duidelijk niet het geval...

Gentille

Legacy Member
Het is toch een gewone discussie? Bij mijn weten heeft niemand hier al iemand verweten voor racist of iets anders.

UltimateWeapon

Legacy Member
2 uitspraken die elkaar tegenspreken:
"wij zijn allemaal uniek"
"maar tussen de rassen zit geen genetisch verschil (betreffende hersenen)"

Iets uit ons dagelijks leven:
"jij bent juist zoals uw moeder"
"jij bent juist zoals uw vader"

We kennen die uitspraken allemaal.
De zoon zijn eigenschappen komen deels overeen met die van de moeder, en deels overeen met die van de vader.

Als je een bepaalde eigenschap van uw vader hebt, dan verschilt die misschien van uw moeder. Voorbeeld:
Uw moeder is een heel geduldige, en uw vader is heel ongeduldig.
Jij bent heel geduldig.
Verschil tussen u en uw vader....
En dan spreken we nog maar over een verschil van 1 bevruchting...namelijk het verschil tussen de geduldige zoon en de ongeduldige vader.
Gentille: "Het heeft met cultuur te maken, externe factoren", dit ook?


Met heel dat ras-gedoen spreken we over een verschil van...xxxx aantal bevruchtingen... ik durf er geen cijfers op plakken, maar goed, we weten dat onze roots in Afrika liggen...

Het is gewoon absurd om te denken dat er geeeeeeeeeen verschil is...
Zoals ik eerder al heb gezegd: onze hoofdeigenschap is ons brein.
Er zijn dieren die gespecialiseerd zijn in bekken (scherpe bek, botte bek, komvormige bek), dieren die gespecialiseerd zijn in zwemmen, andere dan weer in lopen, anderen in klimmen, anderen in vliegen, ...
De mens is diersoort "mens" geworden omdat wij ons zijn gaan specialiseren in onze hersenen.

En nu komen hier mensen op het forum af met de bewering dat het daar stopt?
Op een bepaalde dag zijn wij "mens" geworden en op die dag zijn onze hersenen gestopt met zich te ontwikkelen?

"nee dat zeggen wij toch niet"
jawel, als je zegt dat er geen verschil is tussen ons en afrikanen, en indianen en eskimos en chinezen, dan zeg je dat de hersenen gestopt zijn met zich te ontwikkelen want de hersenen zijn overal hetzelfde....

Ontwikkeling kan ALLEEN plaatsvinden ALS
Evolutie kan ALLEEN plaatsvinden ALS
==> ALS er variaties optreden, en blijven optreden

We weten dat onze hersenen zich blijven ontwikkelen, en dat kan alleen als er variaties optreden en blijven optreden...
Enige uitspraak waar jullie dan nog op kunnen steunen, en waarbij je tegelijk kan zeggen dat onze hersenen zich blijven ontwikkelen, is:
"Dan treden de variaties wereldwijd bij elk mensenras aan een zelfde tempo en mate van ontwikkeling op, waarbij een variatie in stukje D14864 (bij wijze van spreke) in Afrika, bij een Afrikaan, ook optreed in hetzelfde jaar als bij een Chinees in China, en een Amerikaan in Amerika, en een belg in Europa."

Een stelling dat imo ook te verwerpen is...

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
2 uitspraken die elkaar tegenspreken:
"wij zijn allemaal uniek"
"maar tussen de rassen zit geen genetisch verschil (betreffende hersenen)"

Iets uit ons dagelijks leven:
"jij bent juist zoals uw moeder"
"jij bent juist zoals uw vader"

We kennen die uitspraken allemaal.
De zoon zijn eigenschappen komen deels overeen met die van de moeder, en deels overeen met die van de vader.

Als je een bepaalde eigenschap van uw vader hebt, dan verschilt die misschien van uw moeder. Voorbeeld:
Uw moeder is een heel geduldige, en uw vader is heel ongeduldig.
Jij bent heel geduldig.
Verschil tussen u en uw vader....
En dan spreken we nog maar over een verschil van 1 bevruchting...namelijk het verschil tussen de geduldige zoon en de ongeduldige vader.
Gentille: "Het heeft met cultuur te maken, externe factoren", dit ook?

Dat heeft te maken met DNA en erfelijkheid. De discussie gaat hem om het feit dat ras A agressiever is dan ras B. Niet binnen een familie.

Conradus

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
2 uitspraken die elkaar tegenspreken:
"wij zijn allemaal uniek"
"maar tussen de rassen zit geen genetisch verschil (betreffende hersenen)"
Deze twee uitspraken bevestingen elkaar alleen maar. Als iedereen uniek is, kan het begrip ras al niet bestaan, laat staan dat je dan verschillen tussen rassen zou kunnen afbakenen.
UltimateWeapon zei:
Ontwikkeling kan ALLEEN plaatsvinden ALS
Evolutie kan ALLEEN plaatsvinden ALS
==> ALS er variaties optreden, en blijven optreden
Vindt evolutie niet alleen plaats OMDAT er variaties optreden? En pas als een paar voorwaarden voldaan zijn. Zoals daar zijn: isolatie van de hoofdsoort, nood aan verandering,...

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
Dat heeft te maken met DNA en erfelijkheid. De discussie gaat hem om het feit dat ras A agressiever is dan ras B. Niet binnen een familie.

Hm, maar je snapt toch ook wel dat als agressiviteit een gunstige eigenschap is om te overleven is in een bepaald gebied, en "passiviteit" niet, dat die laatsten door natuurlijke selectie er uitgefilterd zullen worden en dat de populatie in kwestie dus overwegend agressiever zal zijn dan een die in een gebied leeft waar dat geen enkel nut heeft. Zoals ik al aangaf: kijk naar sikkelcelanemie, het is precies hetzelfde principe.

Let wel: ik zeg niet dat dat zo is, ik heb er geen flauw idee van, maar het is heel goed mogelijk en bovendien totaal niet racistisch om zoiets te beweren -als het tenminste steek houdt.

Gentille

Legacy Member
Tweak37 zei:
Hm, maar je snapt toch ook wel dat als agressiviteit een gunstige eigenschap is om te overleven is in een bepaald gebied, en "passiviteit" niet, dat die laatsten door natuurlijke selectie er uitgefilterd zullen worden en dat de populatie in kwestie dus overwegend agressiever zal zijn dan een die in een gebied leeft waar dat geen enkel nut heeft. Zoals ik al aangaf: kijk naar sikkelcelanemie, het is precies hetzelfde principe.

Let wel: ik zeg niet dat dat zo is, ik heb er geen flauw idee van, maar het is heel goed mogelijk en bovendien totaal niet racistisch om zoiets te beweren -als het tenminste steek houdt.

Ja tuurlijk maar die agressiviteit komt dan tot uiting door externe factoren. Als die agressievelingen in een gebied leven waar hun agressie geen nut heeft, zal hun agressie ook weer afzwakken want ze kunnen er niets mee bereiken om het is hun zelf de das omdoen.

Racemaniac

Legacy Member
gentille zei:
Het is toch een gewone discussie? Bij mijn weten heeft niemand hier al iemand verweten voor racist of iets anders.
lees mss de 1e post eens, dat is het onderwerp... de threadstarter heeft al infractions voor racisme gehad vanwege posts van dat genre ^^
daarmee da'k zeg dat het niet de bedoeling is dat deze thread ontaardt in een zinloos welles nietes spelletje dat tot niks leidt...

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
Ja tuurlijk maar die agressiviteit komt dan tot uiting door externe factoren. Als die agressievelingen in een gebied leven waar hun agressie geen nut heeft, zal hun agressie ook weer afzwakken want ze kunnen er niets mee bereiken om het is hun zelf de das omdoen.

Nouja, het zal dan "afzwakken" op termijn omdat het geen voordeel meer biedt, en niet agressieven zullen niet meer eruit geselecteerd worden. Op die manier zal de toestand idd weer normaliseren (alhoewel dit wel veel trager gaat -tenzij agressie opeens negatief zou worden). Maar mensen die "van nature" agressiever zijn, zullen dat blijven natuurlijk. Het is niet omdat het geen voordeel meer heeft dat het niet meer naar boven komt, evolutie is nog steeds gebaseerd op toeval en niet op bewuste veranderingen.
Dat agressie wordt opgewekt door externe factoren is natuurlijk waar, maar ik zie er de relevantie niet echt van in. Als je een agressief persoon geen reden geeft om agressief te worden is er geen probleem. Maar die redenen zijn er natuurlijk wel, altijd en overal.

Ik denk wel, als we het over deze dingen hebben, dat het fout is om de wereld op te delen in de drie klassieke rassen. Op dit ogenblik is er natuurlijk geen sprake meer van geisoleerde groepen mensen, met als gevolg dat op extreem lange termijn iedereen naar ongeveer hetzelfde type zal evolueren. Maar vroeger (en dan gaat het natuurlijk over vele duizenden zo niet tienduizenden jaren geleden) was dit natuurlijk helemaal anders, en was er van isolatie veel meer sprake. Dit uit zich natuurlijk in de eerste plaats in culturele verschillen, maar op langere termijn ook in genetische. Tenminste, dat denk ik toch. De verschillen zijn weliswaar niet extreem groot (zoals tussen pakweg de lama en de kameel, die door isolatie uit elkaar zijn gegroeid). Maar ik denk toch dat er echt wel verschillen zijn. Het lijkt me in ieder geval erg onredelijk om het tegenovergestelde te denken. Ik ben geen bioloog, dus een definitieve uitspraak kan ik er natuurlijk niet over doen. Men mag niet uit het oog verliezen dat evolutie en de recht van de sterkste binnen een soort werken, niet tussen. Het zou toch op zijn minst bijzonder vreemd zijn dat al die mensen die quasi compleet geisoleerd van elkaar leefden, op dezelfde manier geevolueerd zouden zijn.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Dat heeft te maken met DNA en erfelijkheid. De discussie gaat hem om het feit dat ras A agressiever is dan ras B. Niet binnen een familie.

Mijn punt was juist dat er al veranderingen optreden na 1 bevruchting: van ouders op kind.
Hoeveel veranderingen treden er dan op na 1000 bevruchtingen?
En dan ga ik 1000 bevruchtingen terug, waar zaten we toen? 20 000 jaar geleden?

Recente schattingen zeggen dat de eerste mens, in Afrika, 4,5 miljoen jaar geleden leefde....
Als ik 1 bevruchting reken om de 20 jaar (moderne leeftijd, i know), dan komen we op een totaal van 225 000 bevruchtingen.
225 000 kansen op een verandering in het DNA via erfelijkheid.

Stel dat je een baby uit die tijd naar hier zou kunnen halen en een opvoeding krijgt die hier normaal is, denk je dan echt dat je geen enkel verschil gaat zien tussen die persoon en zijn neefje uit het jaar 2007 ?

Ik hoop dat je hier antwoordt dat er inderdaad een verschil zal zijn...want zo is het. Ik kan hier niet tekenen dus ik ga het proberen te typen.

Code:
X--------------------------------------------------------------- 2007
 \                                                                                        
  \                                                                                      
   \                                                                                    
    \----------------------------------------------------------- 2007

x is 4,5 miljoen jaar geleden
Van daaruit vertrekt een rechte lijn naar 2007, dat 225 000 bevruchtingen inhoudt ( 225 000 kansen voor variatie). Aan het einde van deze lijn sta ik.
Daaronder staat er een alternatieve lijn voor de mensen die altijd in Afrika zijn gebleven, daar gaan we ook 225 000 bevruchtingen verder (225 000 kansen voor variatie). Aan het einde van deze alternatieve lijn staat de Afrikaan Mumumba.

2 verschillende lijnen die in 2007 samenkomen in België. ( fysiek gesproken dan, ik woon hier en de 33-jarige Mumumba is op 31 augustus 2007 met het vliegtuig naar hier gekomen )

Het is simplistisch voorgesteld, met alle details eruit weggelaten, maar daar komt het toch grotendeels op neer. ( want de mens heeft zich nog eens verspreid van Afrika tot in Tokyo en dan zijn er misschien nog een paar teruggekeerd naar Afrika, wie weet, etc....)

Is het dan niet een beetje absurd om te denken dat er geen verschil is tussen ras A (bovenste lijn) en ras B (onderste lijn) ? Om bij het voorbeeldje te blijven: betreffende agressiviteit? En dan bedoel ik echt de chemie van de hersenen dat instaat voor de eigenschap agressiviteit, los van cultuur en andere externe factoren uit zijn 33-jarig leven? Er is een kans dat deze verschilt.

Het gaat hier nu over agressiviteit, omdat ik dat in het begin van deze thread aanhaalde met de hulpverlener maar dit geldt ook voor talloze andere eigenschappen.

Ja cultuur heeft er altijd mee te maken, maar een hond blijft een hond, hoe hard je het ook probeert te integreren in je eigen cultuur...
( voor iemand een domme opmerking gaat maken over de hond, put it in perspective please :) )


En voor sommigen nog eens even een kleine nota:
agressiviteit is een negatief kenmerk, dat weet ik.
Maar hetzelfde geldt voor een positief kenmerk, noem er maar een en hetzelfde geldt. De Afrikaan heeft als goede eigenschap ....... (vul maar iets in) en bij ons is die eigenschap dan weer veel minder aanwezig.



Conradus zei:
Vindt evolutie niet alleen plaats OMDAT er variaties optreden? En pas als een paar voorwaarden voldaan zijn. Zoals daar zijn: isolatie van de hoofdsoort, nood aan verandering,...

ja dat was het punt :)
en die variaties HEBBEN plaats gevonden, zoals ik zonet hierboven heb beschreven.




----------------------------------------------------------------------------------------------
Als toevoeging,
variatie is voornamelijk een gevolg van eliminatie. Zoals ik in een vorige post al eens heb aangehaald: de struize Amerikaanse *****:
Ik zal het anders stellen. Amerikanen met zwarte huidskleur zijn meestal heel fors gebouwd: groot en sterk. Dit komt doordat alleen de sterksten vroeger als slaaf overleefden toen ze naar Amerika werden overgebracht. De sterkste overleeft: gevolg, de zwarte amerikaanse generaties zijn struis gebouwd.

Gezien de omstandigheden in Afrika, is het toch logisch om te stellen dat agressiviteit het daar heeft gehaald tegenover: "rustig blijven en diplomatisch zijn". De diplomaten hebben de afgelopen eeuw daar niet "overleefd". Want daar draait het om: overleving.
Alleen door overleving draag je de eigenschap: "rustig zijn" en "diplomatisch zijn" over.

Evolutie is in de eerste plaats nog altijd een doodstrijd. Alleen zo kan de "perfecte mens" gevormd worden. Geldt voor al het leven op aarde...


Dat vind ik trouwens nog een argument voor de doodstraf, mensen die andere posts van mij hebben gelezen weten dat ik pro-doodstraf ben. Waarom? Alleen op die manier dragen verkrachters hun slechte eigenschap niet over op anderen...ik kijk dan ook altijd naar de "machine" achter de "mens" omdat ik niet geloof in zoiets als "een ziel".


Klinkt allemaal "te extreem" voor sommigen maar het is allemaal wetenschap, terwijl ik dit typ moet ik zelfs aan Hitler denken...misschien jullie ook als je het leest?
Hitler zijn argumenten waren wel ietsje anders denk ik, die waren simpelweg: insane, i guess.
En ik roep ook niet op tot het massaal uitmoorden van een bepaald ras. We kunnen evolutie wel in een bepaalde richting sturen, dankzij ons gevoel, een gevoel dat, jawel, product is van evolutie :) Er is dus niets mis mee om ons gevoel te volgen, want daarom hebben we in de eerste plaats een "gevoel" gekregen.
Zoals ik heel duidelijk heb gezegd: ik heb niets tegen andere mensen, als ze zich maar aanpassen aan onze cultuur en onze manier van leven en denken.



Deze post was ook weer veel te lang naar mijn goesting, aan diegenen die hem toch helemaal gelezen hebben: merci :)

Conradus

Legacy Member
UW, ik heb die post gelezen, slaap jij niet ofzo?:D

UltimateWeapon zei:
Recente schattingen zeggen dat de eerste mens, in Afrika, 4,5 miljoen jaar geleden leefde....
Als ik 1 bevruchting reken om de 20 jaar (moderne leeftijd, i know), dan komen we op een totaal van 225 000 bevruchtingen.
225 000 kansen op een verandering in het DNA via erfelijkheid.
Met een baby uit 4,5 milj jaar voor Chr zou ik akkoord gaan, maar onze huidige soort bestaat toch nog niet zo lang? Homo Sapiens heeft zich nog geen miljoen jaar geleden ontwikkeld dacht ik.
UltimateWeapon zei:
ja dat was het punt :)
en die variaties HEBBEN plaats gevonden, zoals ik zonet hierboven heb beschreven.

Als =/= omdat
UltimateWeapon zei:
maar aanpassen aan onze cultuur en onze manier van leven en denken.[/I]
Ik hoop dat je bedoelt enkel als ze hier komen wonen zich aanpassen, anders jak assimilatie.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Mijn punt was juist dat er al veranderingen optreden na 1 bevruchting: van ouders op kind.
Hoeveel veranderingen treden er dan op na 1000 bevruchtingen?
En dan ga ik 1000 bevruchtingen terug, waar zaten we toen? 20 000 jaar geleden?

Recente schattingen zeggen dat de eerste mens, in Afrika, 4,5 miljoen jaar geleden leefde....
Als ik 1 bevruchting reken om de 20 jaar (moderne leeftijd, i know), dan komen we op een totaal van 225 000 bevruchtingen.
225 000 kansen op een verandering in het DNA via erfelijkheid.

Stel dat je een baby uit die tijd naar hier zou kunnen halen en een opvoeding krijgt die hier normaal is, denk je dan echt dat je geen enkel verschil gaat zien tussen die persoon en zijn neefje uit het jaar 2007 ?

Ik hoop dat je hier antwoordt dat er inderdaad een verschil zal zijn...want zo is het. Ik kan hier niet tekenen dus ik ga het proberen te typen.


Natuurlijk gaat er een verandering zijn in het gedragspatroon want die twee mensen leven/leefden in twee verschillende werelden.

Tweak37

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Is het dan niet een beetje absurd om te denken dat er geen verschil is tussen ras A (bovenste lijn) en ras B (onderste lijn) ?

My point exactly. :niceone:

noreeeee

Legacy Member
In mijn ogen is de beginpost dikke zever.

En ik steun Gentille en k995. Kheb ni heel den thread gelezen ma wat ze de eerste twee pagina's zeiden was ook mijn gedacht.

Racemaniac

Legacy Member
noreeeee zei:
In mijn ogen is de beginpost dikke zever.

En ik steun Gentille en k995. Kheb ni heel den thread gelezen ma wat ze de eerste twee pagina's zeiden was ook mijn gedacht.

en wa scheelt er dan met de beginpost?

Stipje

Legacy Member
Ten eerste: ik heb de thread niet meer gelezen na de eerste post, ik heb heel wat meer en betere dingen te doen dan nog een hoop tot woorden gecondenseerde luchtkastelen te verwerken. Deze post gaat enkel over de opening van deze thread.

Ten tweede: Darwin draait zich momenteel om in z'n graf.

Mabon.

"Irak heeft niets te bieden op wereldvlak buiten olie. Bovendien zit die olie daar -toevallig- onder de grond. Het enige dat ze daar doen is olie boren en hun religie uitoefenen.
Dan moeten ze niet schrikken als er op een bepaalde dag plots een grootmacht voor de deur staat om dat laatste dat ze hebben, mee te nemen: olie.
Ik heb daar dus geen medelijden mee, ze hebben de eeuwige strijd van competitie verloren."

Hier ga je al stevig van start. "Het enige dat ze daar doen is olie boren en hun religie uitoefenen." is nu toch al wel een klepper van een uitspraak, vind je niet? Neen, de mensen doen daar meer dan in moskees zitten en naast de boorkraan staan. Het toont al meteen aan van het afgrijselijk wereldbeeld dat je hebt. Beoordeel jij elk land op haar grondstoffen? Goede criteria heb jij.

En die laatste zin slaat nergens op. Als jij werkelijk gelooft dat de eeuwige strijd van competitie allesbepalend is, en de verliezers geen medelijden gegund zijn, dan ben je de naam 'mens' niet waardig. Elke mens heeft immers een ingebakken gevoel van empathie voor zijn medewezen, en jij profileert jezelf als dat ontbrekend; indien je daarmee niet akkoord gaat, dat er ergens daarbinnen jezelf toch een beetje menselijkheid zit, moet je jezelf dringend eens de vraag stellen wie dan wel medelijden verdient. Indien je familie zien vermoord worden, je land in anarchie zien verdwijnen, en jarenlang elke dag voor je leven vrezen, louter en alleen omdat je "olie boort en je religie beoefent", wat komt dan wel in aanmerking om 'meelijwekkend' te zijn?

Die post was goed genoeg voor een 24-uurs ban maar dat heeft meer te maken met de manier van interpretatie dan wat ik eigenlijk wil zeggen

Ik hoop, uit de grond van m'n hart, dat dat het geval is.

Als ik zeg dat een eskimo beter tegen de koude kan dan ons, dan heeft niemand daar problemen mee.
Als ik zeg dat een Afrikaan agressiever is dan ons, dan is dat racisme.

Ooit al overwogen dat eskimo's net gekenmerkt zijn door hun geografische woonplaats, die in zeer barre klimaten vertroeven, dus het vrij logisch is dat zij - als individu - beter tegen de koude kunnen; terwijl er 900,000,000 afrikanen zijn, die alleminst gekenmerkt zijn door in turbulente regionen te leven? (meer hierover bij onze hulpverlener, en andere delen van m'n post)

Als wetenschapper

Grapjas.

- De genetische code van de eskimo is aangepast aan de manier van leven en overleven: hij kan beter tegen de koude.
- De genetische code van de afrikaan is aangepast aan de manier van leven en overleven: fysiek is hij sterker en uitbundiger

Oh heus? De slimste biologen zijn tot op de dag van vandaag nog volop bezig met het ontcijferen van DNA, maar jij kan hier al je eigen wetenschappelijke (jouw eigen woorden) ondervindingen reeds projecteren op wereldproblemen? Shit man, bel The Times!

De Irakezen hebben van hun kennis gebruik gemaakt om op vlak van godsdienst een -voorsprong- te nemen.

Wat? Hoe doe je dat? Is een burgeroorlog tussen religieuze groepen dan een voorsprong op een land waar fundamentalisme terrein wint? Wat?

Evolutie is een doodstrijd. Amerika en Irak vechten hun strijd vandaag tegen elkaar uit, en we gaan zien wie zijn hoofdeigenschap (bij de mens is dit: de hersenen) het beste heeft gebruikt. Op dit moment is dat Amerika die de evolutiestrijd aan het winnen is want het is Amerika dat zich gevestigd heeft in Irak en niet omgekeerd.

Ugh. Als je werkelijk denkt dat de oorlog in Irak iets te maken heeft met evolutie, dan heb je niet alleen de evolutie-theorie niet goed begrepen, het toont ook weer aan hoe naïef je wereldbeeld is.

Kijk, in de natuur(!) ontstaan er oneindig veel variaties (of mutaties) van dieren. Moeder natuur laat haar fantasie als het ware het vrije loop, en gooit het ene beest na het andere, het ene al wat gekker dan het vorige, de natuur in. De evolutietheorie houdt zich bezig met de observatie dat enkel de creaties die het meest aangepast (eigenlijk een verkeerd woord, want het zou impliceren dat er werkelijk een doel en gedachte achter het ganse proces zit, i.e. intelligent design.) is overleven. Vandaar de titel van Darwins prijsbeest: On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life. Dat twee exemplaren -of hier, twee door irrelevante redenen geordende groepen- het met elkaar uitvechten, is volkomen irrelevant voor de evolutietheorie. Er is geen enkel uiterlijk verzicht (op wat pigmenten na) tussen een Amerikaan en een Irakees. Noem me gek, maar huidskleuren bepalen niet wie een conflict wint, volgens mij. Bijgevolg heeft dit voorbeeld niets te maken met evolutie.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Origin_of_Species

Dat Amerika de oorlog wint, is nog maar zeer de vraag, maar dat jij hun 'overwinning' dankt aan het gebruik van hun hersenen... Geloof je dat nu zelf? Er zijn duizend-en-één factoren die de uitkomst van een oorlog bepalen, en jij concludeert zomaar dat het allemaal te danken is aan hun belangrijkste eigenschap, de hersenen. Al die politieke en maatschappelijke analyses zijn overbodig geweest!Shit man, bel The Times!

Dit is hoe ik de wereld bekijk. Is dit racisme? Ik noem dit wetenschap.

Ik citeer Koen Clays, Prof. Chemie aan de KULeuven:

"De wetenschappelijke methode"

1) Bewuste waarneming. Hetzij toevallig, hetzij uitgelokt (experimenten).

2) Het vinden van een patroon, een algemene lijn, en het formuleren van een wetenschappelijke wetmatigheid.

3) Een verklaring bieden voor de waarneming en de voorgestelde wetmatigheid. We dienen een theorie, een hypothese op te stellen die in staat is de waarnemeningen te verklaren en die toelaat de wetmatigheid af te leiden.

4) Vervolgens worden (nieuwe) experimenten bedacht om de hypothese te controleren. Hoe meer waarnemingen en wetten door de hypothese kunnen verklaard worden, hoe krachtiger deze hypothese wordt. Slechts één enkele waarneming in strijd met de hypothese is voldoende om deze te ontkrachten.

Je spreekt over wereldlijke gebeurtenissen, en trekt je conclusies op genetisch vlak. Ik heb geprobeerd, maar geen enkele wetmatigheid in je post gevonden, buiten een uiterst wild verkrachte Darwin-theorie. Over enige experimenten hebben we het al helemaal niet: mijn kop eraf indien jij voor die post werkelijk wat DNA onder de microscoop hebt gelegd en dan aan het denken ging.

Met andere woorden, jij "voldoet" aan stap 3, terwijl om wetenschap te bedrijven, je de 4 stappen nodig hebt.

Terug naar die commentaar van de hulpverlener die een paar jaar heeft doorgebracht in Afrika:
"Ik ben er nu absoluut zeker van met mijn ervaring: geweld is genetisch bepaald bij die mensen"

Eindelijk komen we aan ons degoutant hulpverlenertje.

Kijk, hulpverleners gaan meestal een plaatsen waar eum... hulp moet verleend worden. Het is normaal dat ze niet in een welvarende wijk in Zuid-Afrika flesjes Evian gaan uitdelen. Ze gaan waar er (hongers)nood heerst, waar de mensen in paniek en pijn zijn. "Een kat in het nauw maakt rare sprongen". Ontbering teert aan een mens en maakt hem inderdaad agressief. Dat betekent niet dat zoiets daarom "genetisch bepaald" is. Die kerel heeft geen enkele reden om te verkondigen dat Afrikanen meer agressie in hun DNA hebben zitten dan de rest van de mensheid, want hij bekijkt de mensen tegen wie hij de afrikanen afschildert in een volledig andere context.

Deze uitspraak was volgens de moderator een uitspraak dat als "racisme" bestempeld zou kunnen worden. Ik zeg: nee, dit is naar mijn mening een 100% eerlijke wetenschappelijke vraag.

Zoals reeds aangehaald, neen, hij heeft stap 3 van de wetenschappelijke methode. Indien het werkelijk wetenschappelijk was, zou hij eerst de genen van de "agressieve afrikaan" moet bekijken, daarna eens diep nadenken over wat hij gezien heeft, en dan gaan experimenteren door deze "agressieve afrikaan" in de leefwereld van het Westen te laten opgroeien, Wetselingen in de leefwereld waar hulpverlening nodig is laten opgroeien, en meer van dat moois. Daarna weer wat in het labo naar wat chromosomen gaan kijken, en indien dan alles zijn theorie uitwijst, DAN -en enkel dan- is hij met wetenschap bezig.

Als een bepaalde groep van een diersoort zich niet kan aanpassen aan de omgeving, of geen oplossing vindt voor zijn situatie, dan sterft deze uit.
Wanneer we dit toepassen op de mensheid dan zien we dat afrika zich niet kan aanpassen / niet kan overleven, en zijn ze dus gedoemd om "uit te sterven". Dat is het leven, dat is evolutie, dat is natuur. Racisme?

Neen, dat is niet natuur. De verklaring van de ellende is afrika is niet te vinden in evolutie-artikelen, maar in geschiedenisboeken, in sociologische werken en in actuële thema's. De afrikaan is immers op genetisch vlak amper verschillend van de Westerling. Irrelevant tot je hypothese.

Ik denk dat de top van het Vlaams Belang niet racistisch is. Ik ken die mensen niet persoonlijk. Ik weet niet hoe ze hiertegenover staan, maar toch ben ik er vrij zeker van dat het geen racisten zijn.

Ik denk a, ge kunt het eigenlijk niet weten, maar toch is het a!

Staande ovatie voor je redeneringsvermogen.

Het Rijke Westen draait goed, en dat heeft zo zijn redenen. Onze normen en waarden, onze manier van leven, en onze specialisatie-gebieden werpen allemaal hun vruchten af.
Vlaams Belang wil dit als partij behouden en hun standpunten zijn naar mijn mening niet racistisch.

Dat heeft zeker zijn redenen. Die redenen zijn te vinden in (en ik herhaal mezelf) geschiedenisboeken, in sociologische werken en in actuële thema's. De welvaart van Vlaanderen bv. hebben we oa. te danken aan de afgrijselijke wantoestanden in industrieel vlaanderen uit de 19e eeuw. U weet wel, voor er nog krachtdadige vakbonden waren, en de arbeidersklasse schandalig werd uitgebuit. Het Westen is succesvol dankzij oa. de kolonisatie (dat dan weer leidde tot de ellende in afrika). Ja, we hebben onze welvaart te danken aan onze normen en waarden!

Ik zie trouwens niet in wat het VB hier precies komt doen. Indien we ons, als 'soort', levende moeten houden, en dat doen door migranten te doen aanpassen aan onze cultuur, dan bewijs je daar zelf mee dat het best mogelijk is een Afrikaan tot Westerling om te toveren, iets dat radicaal en loodrecht tegenover jouw mening staat: dat alle wereldproblematiek kan worden herleid tot evolutie, en dat we uit maatschappelijke scenario's genetische verschillen kunnen deduceren. Genen zitten immers in het lichaam, niet in de geest.

Weet je, straffe uitspraken vereisen straffe bewijzen. Jij geeft er geeneen, waardoor je wel een heel gek figuur slaat.

Kijk, ik probeer hier niet meer te komen, omdat elke keer ik hier kom, ik overspoelt wordt met dwaze redeneringen, racistische uitlatingen en meer van zulke achterlijke onzin. Maar geen enkele keer in het verleden ben ik gestoten op een uiteenzetting die zo nauw aan het nazisme leunt. Het verbaasde me dat je niet over de 'oppermens' begon. Ik had werkelijk enkele minuutjes nodig na dit post te lezen om mezelf weer te kalmeren. Sjeus, ik weet zelfs niet of ik deze discussie nog ga volgen, uit vrees voor genetisch bepaalde kotsneigingen.

Ik zou je niet racistisch noemen, ik zou je een naïeve dromer noemen, een gevaarlijk demogoog, een pedante praatjesmaker die de wetenschap beestachtig molesteert en aanwendt om zijn eigen, zorgenbarende ideologie te verdedigen. Ugh, ik word hier ziek van.

DA_MadAce

Legacy Member
Kijk, ik probeer hier niet meer te komen, omdat elke keer ik hier kom, ik overspoelt wordt met dwaze redeneringen, racistische uitlatingen en meer van zulke achterlijke onzin.

Same for me. :sad:

:bow: Alle respect voor stipje voor zulk een schitterende en onweerlegbare uiteenzetting.


Ik wil trouwens nog even zeggen dat ik ook geloof in natuurlijke selectie en darwinisme maar dat een kenmerk is van een gezonde (globale) samenleving dat iedereen voldoende kansen krijgt om te evolueren.

Darwinisme is een argument voor een doorgedreven immigratie.Meer vreemde elementen = meer spanningen (kan op een gezonde manier gebeuren) = meer doorgedreven en accurate evolutie = meer succes voor de gemeenschap als een geheel.

Succesvolle landen en wereldrijken kenden steeds de grootste groeiperiode toen er liberaal werd omgesprongen met vreemde invloeden.

Dat er verschillen zijn tussen mensen is normaal en zelfs wenselijk. We kunnen zeker en vast nog veel van elkaar leren. :)

Siana

Legacy Member
De Irakezen hebben van hun kennis gebruik gemaakt om op vlak van godsdienst een -voorsprong- te nemen.

Leg da eens uit... Kben denk ik efkes niet goed mee...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan