Archief - Racisme: een gevaarlijk begrip ( Evolutie, Irak, hongersnood, Vlaams Belang)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Avondland zei:
Beetje simplistische verklaring denk ik, hoewel de botsing tussen cultuur en beschaving er wel veel mee te maken heeft.

Waarom zou het ingewikkelder moeten zijn. Men moet niet verder gaan zoeken dan dat het is :p

Racemaniac

Legacy Member
boogje zei:
Men heeft reeds onderzocht wat het verschil is. Het enige waarin ze verschillen zijn dus de kleurpigmenten die ervoor zorgen dat ze goed tegen de zon kunnen ( de zwarten), terwijl de blanken dan weer een blanke huid hebben om juist zoveel mogelijk Vitamine D (?) op te nemen die de zon ons geeft. In het DNA vond me geen verschillen, enkel dus de kleurpigmenten.


Imo dus bullshit dat het "in hun bloed zit". Een veel logischere verklaring is de omgeving die hun gedrag bepaalt. Hierbij denk ik aan oorlogen, armoede, hongersnood. Overleven is de boodschap, en in sommige gebieden waar oorlogen worden uitgevochten door kinderen die werden ontvoerd...Die agressie daar is pure logica, en ik vind het vreemd dat die "medewerker van een hulporganisatie" dat precies niet besefte?

Misschien nog een andere verklaring: opvoeding en de invloed ervan van het Westen. Neem nu Marokko en co. De ouders zijn conservatief (ivm geloof, normen en waarden), maar de jongeren raken nu in contact met het moderne Westen en rebeleren meer tegen hun ouders. Omdat de ouders dat niet verwachten en er niet tegen opkunnen verstoten ze de zoon/dochter, waardoor ze maar op straat rondhangen. Een goed voorbeeld kan je nemen uit de stammen in Zuid-Amerika. Vroeger ( voor het in contact komen met het moderne Westen) : discipline, beleefdheid, vrede, rust. Maar na het contact met het moderne Westen liep het daar immens verkeerd. Alcoholisme krijgt de bovenhand. De jongerenhouden zich niet aan de regels. Voordien hadden ze zelfs geen gevagenis, maar ze moesten er één bouwen na dat contact met het Westen! Moord, corruptie, diefstal, onveiligheid,chaos, zat zijn ipv werken. Niemand bleef gespaard.

Imo
zoals ik al zei, alle verklaringen hebben hun argumenten, en hun zwakheden, het discussieren erover is zinloos, en da's ook helemaal het punt niet.
het punt is dat het standpunt van dat er een genetisch verschil is MOGELIJK is, en dat dat tegenwoordig als racisme wordt beschouwd, en da's een serieus probleem.
overigens, als het voor u niet in het ras kan liggen, besef dan ten minste dat het wel in de familie kan liggen, en dat daar dan mss voor god weet welke reden meer afstammelingen zijn van mensen met agressievere trekken. het kan allemaal, 'k kan u wss 1000 verklaringen geven hoe het in de genen kan liggen, en ge kunt wss 1000 redenen geven die dat een beetje tegenspreken, en wat schieten we er mee op? NIX!

het punt is gewoon dat het KAN, dat sommige mensen dingen zien die daarop wijzen, of die voor de leek bepaalde verbanden goed verklaren, en dat zeggen zou totaal geen probleem zou moeten zijn, echter als het gezegd wordt komt het allesvernietigende woord racisme direct boven, en wordt alles mooi van de tafel geveegd terwijl het net goed is als daarover gediscussieerd kan worden, de mensen gevoelens laten opkroppen leidt enkel tot meer problemen!

Oldskooler

Legacy Member
Deze discussie doet me denken aan de topic over geloof :p:p

In de geloof-topic kwam het neer, op bewijs maar dat het niet bestaat.

In deze topic komt het neer op, bewijs maar dat het zo is.

Als het over gevoelige onderwerpen gaat, past men de situatie aan zodat het hun goed uitkomt en hoeft men nergens voor open te staan.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Deze discussie doet me denken aan de topic over geloof :p:p

In de geloof-topic kwam het neer, op bewijs maar dat het niet bestaat.

In deze topic komt het neer op, bewijs maar dat het zo is.

Als het over gevoelige onderwerpen gaat, past men de situatie aan zodat het hun goed uitkomt en hoeft men nergens voor open te staan.

Er is voor beide eigenlijk geen bewijs. Alhoewel ik wel denk dat er tussen blank en zwart al genoeg medische proeven en testen zijn gedaan maar er geen noemenswaardige verschillen zijn gevonden. Ik zou het eerlijk gezegd vreemd vinden moesten ze dat nog niet gedaan hebben, de wetenschap is op dat vlak toch al serieus gevorderd, dus de mogelijkheden zijn er.

Dieleman_F

Legacy Member
Oldskooler zei:
Deze discussie doet me denken aan de topic over geloof :p:p

In de geloof-topic kwam het neer, op bewijs maar dat het niet bestaat.

In deze topic komt het neer op, bewijs maar dat het zo is.

Als het over gevoelige onderwerpen gaat, past men de situatie aan zodat het hun goed uitkomt en hoeft men nergens voor open te staan.

Misschien had je beter alles gelezen in de geloof topic...

Racemaniac

Legacy Member
Oldskooler zei:
Deze discussie doet me denken aan de topic over geloof :p:p

In de geloof-topic kwam het neer, op bewijs maar dat het niet bestaat.

In deze topic komt het neer op, bewijs maar dat het zo is.

Als het over gevoelige onderwerpen gaat, past men de situatie aan zodat het hun goed uitkomt en hoeft men nergens voor open te staan.
mja, er is wel een verschil. in dit geval kunt ge nog redeneringen opbouwen, er logisch over denken, enz...
het is wel te complex om echt definitieve uitspraken over te doen, en ons punt is dan dat mensen toch op z'n minst open mogen staan voor andere meningen.

geloof is dan weer iets dat zoals de naam zegt puur op geloof steunt. er is geen bewijs, logica, ...

het probleem is gewoon dat bepaalde logische redeneringen waar totaal nix mis mee is plots als racistisch beschouwd kunnen worden, en da's een ernstige zaak.... dat maakt het echt racisme enkel maar meer verdrukt, en de kern enkel harder, en maakt mensen ook meer onderhuids racistisch, wat niet goed is...

Oldskooler

Legacy Member
Genetische verschillen tussen mensen lijkt me heel wat realistischer dan dat er een god moest bestaan.

Nu draait de massa de situatie weer om, en wentelt zich in een dekentje van taboe, nu zegt de massa:" bewijs maar dat het zo is".

Racemaniac zei:
mja, er is wel een verschil. in dit geval kunt ge nog redeneringen opbouwen, er logisch over denken, enz...
het is wel te complex om echt definitieve uitspraken over te doen, en ons punt is dan dat mensen toch op z'n minst open mogen staan voor andere meningen.

geloof is dan weer iets dat zoals de naam zegt puur op geloof steunt. er is geen bewijs, logica, ...

het probleem is gewoon dat bepaalde logische redeneringen waar totaal nix mis mee is plots als racistisch beschouwd kunnen worden, en da's een ernstige zaak.... dat maakt het echt racisme enkel maar meer verdrukt, en de kern enkel harder, en maakt mensen ook meer onderhuids racistisch, wat niet goed is...


tuurlijk,

Maar voor velen is god ontkennen taboe, 90% van de wereldbevoling is gelovig, begin maar. Voor anderen is het verschil tussen mensen weer totale taboe.

Aan sommige zaken mag men niet aankomen, en men gebruikt de huidige onwetendheid over bepaalde zaken als verdediging.

En toch, eigenlijk komt het op hetzelfde neer, het geloof/het ontstaan van alles, is gewoon een complexer gegeven dan het andere.

Dieleman_F

Legacy Member
Oldskooler zei:
Genetische verschillen tussen mensen lijkt me heel wat realistischer dan dat er een god moest bestaan.

Nu draait de massa de situatie weer om, en wentelt zich in een dekentje van taboe, nu zegt de massa:" bewijs maar dat het zo is".




tuurlijk,

Maar voor velen is god ontkennen taboe, 90% van de wereldbevoling is gelovig, begin maar. Voor anderen is het verschil tussen mensen weer totale taboe.

Aan sommige zaken mag men niet aankomen.

Man, het is doodsimpel, een stelling moet je bewijzen, als er nu wel of geen niet in de zin staat, maakt niets uit.

boogje

Legacy Member
Maar ze hebben het al lang uitgetest en er zijn geen genetische verschillen. Tenzij mijn cursus liegt.

Dieleman_F

Legacy Member
Ik heb onlangs wel gelezen in EOS ofzo dat de verschillen groter waren dan gedacht om een of andere redenen. Ook heb ik nog gelezen over een pil tegen hartkwalen speciaal voor zwarten, omdat die meer problemen met het hart het hebben dan blanken.

Oldskooler

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Man, het is doodsimpel, een stelling moet je bewijzen, als er nu wel of geen niet in de zin staat, maakt niets uit.

Je negeert de helft van de tekst, tuurlijk maakt die 'niet' niets uit. Maar die niet is wel een handige verdediging als het over controversiële onderwerpen gaat.

De mensen, die tegen de massa ingaan, zijn zo dan wel gezogen.

Smijt er al dan niet, de niet ertussen :p, en je staat veilig.

De massa heeft niet graag dat men over hun god lult, de massa heeft niet graag dat men over rassen begint. De massa hoort enkel een arrogante houding aan te nemen, en het woordje niet op het juiste moment te gebruiken.

Is het niet?? Niet?? Niet soms?? Geloof je me niet??

Gentille

Legacy Member
boogje zei:
Maar ze hebben het al lang uitgetest en er zijn geen genetische verschillen. Tenzij mijn cursus liegt.

Net zoals ik dacht dus. Dus zijn de verschillen de oorzaak van externe factoren.

Racemaniac

Legacy Member
gentille zei:
Net zoals ik dacht dus. Dus zijn de verschillen de oorzaak van externe factoren.
en dan komen we weer bij dat geneesmiddel dat wel bij zwarte mensen werkt, en niet bij blanken... er blijkt dus toch een verschil te zijn :p

Gentille

Legacy Member
Racemaniac zei:
en dan komen we weer bij dat geneesmiddel dat wel bij zwarte mensen werkt, en niet bij blanken... er blijkt dus toch een verschil te zijn :p

Dat is dan wel vreemd ja. Misschien is er dan iets anders de oorzaak hiervan? Er zijn geen genetische afwijkingen. Raar :s

Racemaniac

Legacy Member
gentille zei:
Dat is dan wel vreemd ja. Misschien is er dan iets anders de oorzaak hiervan? Er zijn geen genetische afwijkingen. Raar :s
dieleman zei het toch dat hij in eos recent iets heeft gelezen dat de afwijkingen toch groter zouden zijn dan verwacht/gedacht...
er is iets verschil, en als't dan al niet ras afhankelijk is, kan't mss gewoon zijn vanwege de families die ginder "succes" gehad hebben, dat de geografie bepaalde gedragingen in bepaalde gebieden heeft bevooroordeeld, en dat het zo gebeurd is... da is ni puur ras afhankelijk, maar omdat ze geografisch gegroepeerd zijn kan het zo natuurlijk ook gebeuren....

zoals ik al zei kan het op 1001 manieren verklaard worden, en the point is dat het er niet toe doet, dat ge geen reden hebt om daar zo tegenin te gaan, gezien het meestal gewoon een manier is om een observatie makkelijk uit te drukken, en dan stuiten mensen te vaak op de claim dat ze racistisch zijn, of dat ze helemaal verkeerd zijn of.... terwijl dat helemaal niet waar is, en dat dat ook totaal geen steek houdt....

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
Waarom zou het ingewikkelder moeten zijn. Men moet niet verder gaan zoeken dan dat het is :p

Akkoord, maar culturele botsingen zijn niet uit te leggen op een 10-20 tal lijntjes, hoewel het op dit forum niet anders kan uiteraard. ;)

boogje

Legacy Member
Avondland zei:
Akkoord, maar culturele botsingen zijn niet uit te leggen op een 10-20 tal lijntjes, hoewel het op dit forum niet anders kan uiteraard. ;)

Ja, natuurlijk.:)

Tweak37

Legacy Member
gentille zei:
Dat is dan wel vreemd ja. Misschien is er dan iets anders de oorzaak hiervan? Er zijn geen genetische afwijkingen. Raar :s

Dat snap ik niet. Hoe kunnen er nu geen genetische verschillen zijn? Dat is toch absurd? We hebben ons jaren los van elkaar ontwikkeld. Onze omgevingen zijn totaal anders? Ik denk nu bijvoorbeeld aan iets simpels als sikkelcelanemie. Of het "loopvermogen" (dat dan nog eens verschilt van gebied tot gebied).
Ik denk hierbij trouwens aan een bepaalde reclameboodschap: "voor ..... zijn alle mensen gelijk, maar daarom niet hetzelfde." Verschillen inzien is geen racisme. Verschillen gebruiken voor een waardeoordeel, dat is racisme!

Gentille

Legacy Member
Tweak37 zei:
Dat snap ik niet. Hoe kunnen er nu geen genetische verschillen zijn? Dat is toch absurd? We hebben ons jaren los van elkaar ontwikkeld. Onze omgevingen zijn totaal anders? Ik denk nu bijvoorbeeld aan iets simpels als sikkelcelanemie. Of het "loopvermogen" (dat dan nog eens verschilt van gebied tot gebied).
Ik denk hierbij trouwens aan een bepaalde reclameboodschap: "voor ..... zijn alle mensen gelijk, maar daarom niet hetzelfde." Verschillen inzien is geen racisme. Verschillen gebruiken voor een waardeoordeel, dat is racisme!

Er zijn nog geen genetische verschillen ontdekt dus het moet zijn dat er geen zijn of in zeer miniscule vormen dan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan