Archief - Racisme bij sollicitaties

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cartek

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus is het gerechtvaardigd een overwegend negatief beeld van allochtonen te hebben op basis van allochtonen?

eigenlijk wel jammer genoeg. :s
je zou kunnen zeggen: het zijn er maar enkele, het is een cliché.
maar dit is niet zo. het zijn er wel degelijk veel die problemen veroorzaken.
en met problemen bedoel ik alles, van niet willen gaan werken tot criminele feiten plegen. dit beeld hebben ze alleen aan zichzelf te danken.

KiPpIe

Legacy Member
themummy123 zei:
Gaan we mensen individueel beoordelen, dus op basis van hun vaardigheden, diploma's en capaciteiten of op basis van vooroordelen en "hun gemeenschapscultuur"? Gaan we x discrimineren omdat y iets mispeuterd heeft?

Het probleem is dat op zo'n kort gesprek een volledig objectieve individuele beoordeling meestal niet mogelijk is. Er wordt steeds een hoop informatie achtergehouden die je dan zelf moet invullen. Voor het grootste deel wordt er hier dan uitgegaan van vooroordelen (wat logisch is als je een individueel iemand die je niet kent uit een grote moet beschrijven)

Eigenzinnig

Legacy Member
Er zijn een hele hoop allochtonen (moslims) die zich niet echt willen integreren en zich daardoor zelf onverkoopbaar maken..
Er zijn een hele hoop bedrijven die niet uit een principieel racisme hebben besloten om geen allochtonen aan te nemen maar omdat ze teveel teleurstellede ervaringen hebben gehad..

stormtrooper

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Er zijn een hele hoop allochtonen (moslims) die zich niet echt willen integreren en zich daardoor zelf onverkoopbaar maken..
Er zijn een hele hoop bedrijven die niet uit een principieel racisme hebben besloten om geen allochtonen aan te nemen maar omdat ze teveel teleurstellede ervaringen hebben gehad..

Ik hoor hier regelmatig vallen "heel veel", "een groot deel" etc. Hebt ge daar een studie/cijfermateriaal over?

smitske

Legacy Member
themummy123 zei:
Gaan we mensen individueel beoordelen, dus op basis van hun vaardigheden, diploma's en capaciteiten of op basis van vooroordelen en "hun gemeenschapscultuur"? Gaan we x discrimineren omdat y iets mispeuterd heeft?

Met uw denkwijze zouden er geen Belgen meer mogen werken op plekken waar er veel kinderen zijn.(vb crèches en dergelijke), dat besef je toch? ;)

En zouden we allochtone mannen allemaal aan de ketting moeten houden omdat ze het niet kunnen laten een vrouw zonder hoofddoek niet lastig te vallen omdat ze geen zelfbeheersing hebben.

Silmarunya zei:
Ik kan je verzekeren dat er een behoorlijk grote groep domme blondjes rondloopt en ik je ook wel een paar exuberante, nichterige homo's kan tonen. Maar als dat ervoor zorgt dat je een negatief beeld over vrouwen of holebi's hebt, heb je toch wel een probleem.
Domme blondjes geven blonde vrouwen een slechte naam, niet alle vrouwen.

Dus is het gerechtvaardigd een overwegend negatief beeld van allochtonen te hebben op basis van allochtonen?
Gerechtvaardigd nee, begrijpelijk ja. Ik vind het ook niet kunnen laat dat duidelijk zijn, elk persoon moet inderdaad persoonlijk worden beoordeelt maar dit zal nooit zo zijn omdat het veel makkelijker is om een hele groep te nemen, en de mens is nu eenmaal lui. Ik wil enkel zeggen er wordt hier alweer met het woord racisme gesmeten terwijl het gewoon een niet altijd accurate veralgemening is in veel gevallen omdat er een hoop rotte appels binnen die gemeenschap zitten.

Ik ga iets totaal onwetenschappelijks doen (maar dat doen jij en velen anderen in dit topic ook): een voorbeeld uit mijn eigen kennissenkring aanhalen. Ik ken een allochtoon meisje (vrouw ondertussen :p). Ze weigerde haar hoofddoek af te doen en had enorm veel respect voor haar tradities en cultuur. Toch studeerde ze af in We-Wi met 80% en is ondertussen haar eerste jaar geneeskunde aan het afronden.
ff inpikken hoofddoek = profileringsdrang niets meer en niets minder.

Kortom, een fantastisch succesverhaal. Toch heeft ze genoeg racistische opmerkingen moet slikken en hadden velen meer oog voor haar lapje textiel dan voor haar academische talenten.
Echt racisme of wat grappen? Voor mij persoonlijk is zoals ik hier boven aanhaal een hoofddoek niets meer dan iets om je te profileren, misschien zelfs provoceren omdat je weet dat mensen er op zullen reageren. Er wordt nogal snel met het woord gegooid terwijl dit vaak niet zo is, ik geef een voorbeeld uit mijn omgeving, ik zit meestal samen met een arabier, chinees en jood (daar gaat sociale status :P), en lig samen met die arabier genoeg te grappen over moet ge geen bom maken e.d. (overigens hij is daar zelf mee afgekomen!), voor andere mensen kan dat als racistisch overkomen, terwijl dit niet de bedoeling is.

De vraag is krijgt ze echt racistische opmerkingen of eerder opmerkingen van waarom doe je dat.

Veel mensen zijn racistisch, zelfs al danst een legioen hoogopgeleide allochtonen de roemba aan hun voeten...

1) Allochtonen zijn vaak ook heel racistisch dus ik hoop dat je die ook bij je veel mensen rekent.

2) Ik denk dat er te licht over deze term wordt gegaan, racisme is iets slechts dat niet zou mogen gebeuren pure haat voor allochtonen zonder echte reden gewoon omdat ze allochtoon zijn. Dit is niet altijd het geval, maar slechte ervaring met mensen uit die gemeenschap is soms het probleem, en dit wordt ook racistisch genoemd wat het IMO niet is, vooroordelen ja, maar die hebben ze voor een deel aan hun eigen gemeenschap te danken, pak die aan zodat er een positiever beeld komt.

Darkseid

Legacy Member
stormtrooper zei:
Ik hoor hier regelmatig vallen "heel veel", "een groot deel" etc. Hebt ge daar een studie/cijfermateriaal over?

Ahum molenbeek. :ironic:

Er zijn niet altijd studies of cijfermateriaal hé, maar met een beetje gezond verstand weet ge wel dat hij gelijk heeft. Er is een groot deel moslims dat zich niet WIL aanpassen, dat merk ik hier in Mechelen ook genoeg. Ik zeg niet dat dit een groot percentage van de moslims in het land is, daar kan'k geen uitspraken over doen. Maar als ge hier al redelijk wa allochtonen weet die zich niet willen aanpassen, als ge dan kijkt naar molenbeek en brussel in't algemeen.. njah dan zal er wel een waarheid in zitten hé..


themummy123 zei:
Gaan we mensen individueel beoordelen, dus op basis van hun vaardigheden, diploma's en capaciteiten of op basis van vooroordelen en "hun gemeenschapscultuur"? Gaan we x discrimineren omdat y iets mispeuterd heeft?

Met uw denkwijze zouden er geen Belgen meer mogen werken op plekken waar er veel kinderen zijn.(vb crèches en dergelijke), dat besef je toch? ;)

Da slaagt op niks, wij hebben het hier nergens over de zaken dat één allochtoon ofzo doet. Wat in het geval van de crèches wél maar één belg is bv.

Starrk

Legacy Member
Darkseid zei:
Er is een groot deel moslims dat zich niet WIL aanpassen, dat merk ik hier in Mechelen ook genoeg. Ik zeg niet dat dit een groot percentage van de moslims in het land is.

Dat zeg je net wel...Je haalt aan dat een groot deel zich niet WIL aanpassen, met als voorbeeld 'ook' Mechelen. En dan claim je dat je geen algemene uitspraken maakt.

Dat is als: Groenten zijn niet lekker, zoals komkommers. Maar ik zeg niet dat ik groeten niet lekker vind.

Starrk

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Er zijn een hele hoop allochtonen (moslims) die zich niet echt willen integreren en zich daardoor zelf onverkoopbaar maken..
Er zijn een hele hoop bedrijven die niet uit een principieel racisme hebben besloten om geen allochtonen aan te nemen maar omdat ze teveel teleurstellede ervaringen hebben gehad..

De onzin blijft zich maar opstapelen. Waar halen jullie die statements uit? Ergens anders dan jullie duim, of anus, kan ik me niet inbeelden. Er is geen enkele basis voor wat jij zegt, in de gradaties die jij aanhaalt (een hele hoop dit, een hele hoop dat), behalve extreem-rechtse boutades.

denkimi

Legacy Member
Starrk zei:
Dat zeg je net wel...Je haalt aan dat een groot deel zich niet WIL aanpassen, met als voorbeeld 'ook' Mechelen. En dan claim je dat je geen algemene uitspraken maakt.

Dat is als: Groenten zijn niet lekker, zoals komkommers. Maar ik zeg niet dat ik groeten niet lekker vind.

nee. dat is als: "veel groenten zijn niet lekker, zoals bijvoorbeeld komkommers. maar ik zeg niet dat ik alle groenten niet lekker vind."

een groot deel =/allemaal. wat jij nu doet is veralgemenen.

Starrk

Legacy Member
denkimi zei:
nee. dat is als: "veel groenten zijn niet lekker, zoals bijvoorbeeld komkommers. maar ik zeg niet dat ik alle groenten niet lekker vind."

een groot deel =/allemaal. wat jij nu doet is veralgemenen.

Onjuist. Hij vergelijkt een 'groot deel' met 'een groot percentage'.

Dan pas ik mijn analogie maar aan: Ik vind een groot deel van de groeten niet lekker, zoals komkommers. Ik bedoel daar niet mee dat ik een groot percentage van alle groenen niet lekker vind.

Potato potato, om bij de groenten te blijven.

Neemt nog steeds niets weg dat jullie argumenten doorspekt zijn van 'feiten' die geen enkele basis hebben. 'Veel allochtonen zijn criminelen' 'Een hoop van hen past zich niet aan' 'Er valt niet met hen samen te werken 'Ze willen zich niet integreren', en dan maar afschuiven op gronden als 'iedereen met wat boerenverstand ziet dit voor waarheid'.

Darkseid

Legacy Member
Neen, maar "een groot deel" kan vanalles betekenen hé. Als er van de 600.000 moslims in ons land maar 1000 zijn die zich niet willen aanpassen, lijkt dat procentueel niet veel maar op zich is 1000 toch een groot aantal.

Ik zeg dat als ik hier al een "redelijk" aantal weet, als ge dan ziet naar molenbeek & brussel, dat er toch in totaal wél een "groot" (vul in wat ge "groot" noemt he..) aantal moslims zullen zijn he. Das toch gewoon logica?
Veralgemening zou zijn dat ik het procentueel zeg door te vergelijken met mechelen bijvoorbeeld, wat ik niet doe:p

denkimi

Legacy Member
Starrk zei:
Onjuist. Hij vergelijkt een 'groot deel' met 'een groot percentage'.

Dan pas ik mijn analogie maar aan: Ik vind een groot deel van de groeten niet lekker, zoals komkommers. Ik bedoel daar niet mee dat ik een groot percentage van alle groenen niet lekker vind.

Potato potato, om bij de groenten te blijven.
inderdaad. foutje van mijn kant.

Darkseid

Legacy Member
Mja mss had ik "een groot aantal moslims" ipv "een groot deel van de moslims" moeten zeggen, detailneukers:p

smitske

Legacy Member
Starrk zei:
...
Neemt nog steeds niets weg dat jullie argumenten doorspekt zijn van 'feiten' die geen enkele basis hebben. 'Veel allochtonen zijn criminelen' 'Een hoop van hen past zich niet aan' 'Er valt niet met hen samen te werken 'Ze willen zich niet integreren', en dan maar afschuiven op gronden als 'iedereen met wat boerenverstand ziet dit voor waarheid'.

http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm


Cijfers tonen toch duidelijk aan dat er disproportioneel veel allochtonen in de cel zitten ivm hun aantal hier, en dan nog zijn er problemen met allochtonen die niet in de cel zitten.

Starrk

Legacy Member
Cartek zei:
eigenlijk wel jammer genoeg. :s
je zou kunnen zeggen: het zijn er maar enkele, het is een cliché.
maar dit is niet zo. het zijn er wel degelijk veel die problemen veroorzaken.

Dat is het net niet. Het is een enkeling die voor problemen zorgen als we een groter perspectief aanmeten. Jullie stellen potverdikke de kans op het vertonen van crimineel gedrag gelijk aan het lidmaatschap van een etnische groep, zonder ook maar even stil te staan bij de talloze andere factoren die uitlokkers zijn van, of een verband kunnen houden met, het stellen van criminele feiten...

smitske

Legacy Member
Jij verwijt ons dat wij overdrijven maar zelf minimaliseer je ook wel zwaar, het is niet zomaar een enkeling als je het overal tegenkomt, jammer dat er geen onderzoek naar is tbh.

Starrk

Legacy Member
smitske zei:
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm


Cijfers tonen toch duidelijk aan dat er disproportioneel veel allochtonen in de cel zitten ivm hun aantal hier, en dan nog zijn er problemen met allochtonen die niet in de cel zitten.

Dan wil ik ook wel eens de vergelijkingen tussen de beide bevolkingen, de 870.000 allochtonen en de 9+mil autochtonen, zien op andere factoren. Je kan de groepen gewoon niet vergelijken, en dat heeft niets te maken met etniciteit maar door de atypische samenstelling van emigrantenpopulaties. Je kan daarom ook geen veralgemeningen maken over allochtonen per se, en attributies maken over de kenmerken van de etnische bevolkingsgroep in zijn totaliteit (wat jullie de voorbije 2 pagina's ruimschoots gedaan hebben).
Daarenboven wordt hier wederom enkel over Turken en Marokkanen gesproken, de schietschijven bij uitstek van extreem-rechts dat ook hier enkel maar tot pulp herkauwd wordt.

Starrk

Legacy Member
smitske zei:
Jij verwijt ons dat wij overdrijven maar zelf minimaliseer je ook wel zwaar, het is niet zomaar een enkeling als je het overal tegenkomt, jammer dat er geen onderzoek naar is tbh.

'Overal tegenkomt'.

Uiteraard. Je wil hier verkondigen dat je geen racistische generalisaties maakt maar maakt dan 1 post later de klassieker.

denkimi

Legacy Member
smitske zei:
http://www.npdata.be/Data/Gevangenis/Gevangenen-nationaliteit-c-totaal.htm


Cijfers tonen toch duidelijk aan dat er disproportioneel veel allochtonen in de cel zitten ivm hun aantal hier, en dan nog zijn er problemen met allochtonen die niet in de cel zitten.
bij zulke cijfers moet wel vermeld worden dat dit enkel gaat over buitenlanders en niet over allochtonen, iedereen met een belgisch paspoort wordt gewoon gerekend als belg.

als er cijfers over de afkomst van gevangen zouden bijgehouden worden zou je een nog veel schokkender beeld krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan