Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
En daarmee mocht men dus volledige bevolkingsgroepen uitroeien omdat ze Undermenschen waren. Wederom waar baseert men zich op ompak de Joodse bevolkingsgroep en zigeuners of de Russen als Untermenschen te aanzien? Omdat één of andere kwibus die op dat moment aan de macht is dat zegt?
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Oh kijk er zit zelf enige logica achter het feit om mensen een kopje kleiner te maken :ironic:. Omdat één of andere idioot een wroek heeft tegen over een bepaald ras of cultuur, moet de rest hem voor volgen in zijn queste tegenover dat volk om ze te vernietigen. Vind ik maar bullshit imo.
Ik kan ook met één of andere basis af komen en verschillen aan duiden. Kijk die persoon is bruin een verschil tegenover blanken. Laten we hem maar in de oven gooien :ironic:
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Nu bent u, zoals enkele personen eerder al zeiden, een karikatuur van de situatie aan het schetsen. Het was niet slechts één persoon waarbij de "jodenhaat" leefde, ze leefde zelfs in de katholieke kerk en in gans Europa.
De jodenhaat destijds, die ook hier sterk leefde, had vele oorzaken en bij het Duitse volk had men bovendien dan ook nog de 'germaanse mythologie' die sowieso extra aanzet gaf tov jodenhaat en -vervolging.
Zoals ik dus eerder al zei, ze baseerden zich voornamelijk op religieuze en mythologische gronde om jodenhaat te rechtvaardigen. Je zou destijds gemakkelijk vele Duitsers hebben kunnen vinden die oprecht met fiere borst zouden zeggen: "Jodenvervolging is rechtvaardig!" en trots op zichzelf zouden zijn en op de pure goedheid van hun mening. En iemand die het tegendeel durfde beweren zouden ze als een puur misbaksel van kwaadaardigheid bekijken.
Natuurlijk kan u dat en als mensen daar harsttochtelijk en oprecht in beginnen te geloven dan zal dat ook zonder enige wroeging voor hen gebeuren.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Hoe werd die haat verspreidt tegenover de Joden? Met leugens. De Joden waar verantwoordelijk voor alles en nog wat misliep in de wereld en Duitsland. Ze waren verantwoordelijk voor de economische depressie enz enz. Hitler speelde daar allemaal handig op in en voila de nieuwe zondebokken waren geboren. En omdat Duiters met volle borst de jodenvervolging rechtvaardig vonden, rechtvaardigd het gebeuren ofzo? Manipulatie van de bovenste plank.
Kijk maar naar de laatste 2 oorlogen in Irak. Ook gemanipuleerd met leugens waardoor het volk plots rechtvaardigheid ziet in het gebeuren wat het in feite totaal niet is. Men creeërt haat waar er geen haat is of geen haat moet zijn. En dat vindt men dan rechtvaardig.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:Hoe werd die haat verspreidt tegenover de Joden? Met leugens. De Joden waar verantwoordelijk voor alles en nog wat misliep in de wereld en Duitsland. Ze waren verantwoordelijk voor de economische depressie enz enz. Hitler speelde daar allemaal handig op in en voila de nieuwe zondebokken waren geboren. En omdat Duiters met volle borst de jodenvervolging rechtvaardig vonden, rechtvaardigd het gebeuren ofzo? Manipulatie van de bovenste plank.
Kijk maar naar de laatste 2 oorlogen in Irak. Ook gemanipuleerd met leugens waardoor het volk plots rechtvaardigheid ziet in het gebeuren wat het in feite totaal niet is. Men creeërt haat waar er geen haat is of geen haat moet zijn. En dat vindt men dan rechtvaardig.
Om het als wijze van voorbeeld uit te leggen:
Zou u geen haat voelen tov een persoon in uw straat waarvan u rotsvast overtuigd bent dat hij kinderen mishandelt? Of om het voorbeeld nog extremer te maken hij een familielid van u, uw moeder bijvoorbeeld regelmatig mishandelt?
Het maakt niet uit voor u of dat hij nu effectief kinderen mishandelt of niet, want u bent er rotsvast van overtuigd, ook al kan je geen concrete bewijzen vinden. Je zal haat koesteren tegenover die persoon, het maakt niet uit waarom je rotsvast overtuigd bent, om bepaalde redenen ben je het gewoon en je zal alles willen ondernemen om die persoon eens hartig onder handen te nemen of te bestraffen, al is het maar door een rechtzaak aan te spannen en zijn naam door het slijk te halen.
Mensen of gemeenschappen zullen nooit de perfecte waarheid weten of de oorzaak van eender welke situatie.
In dit voorbeeld wordt uw familielid graag mishandelt, misschien. Of is hij totaal geen kindermishandelaar maar zit de gedachte gewoon sterk in je hoofd, of doet hij het met grote tegenzin en verdriet omdat hijzelf gedwongen wordt door iemand anders. Je zal haat voelen en deze willen uiten, omdat je volledig overtuigd bent. Net zoals planteneters soms wel eens lekker op een wandelende tak beginnen te knabbelen.
Het maakt niet uit wat de volledige waarheid is, omdat een menselijk wezen nooit de volledige waarheid zal kunnen kennen. Het maakt uit waarin mensen geloven, zelfs concrete bewijzen zouden totaal verkeerd geinterpretteerd kunnen worden of vervalst zelfs. Of misschien is de persoon die de vervalsing van het bewijsmateriaal wil bewijzen, zelfs bezig met de waarheid te vervalsen, omdat het bewijs wel effectief de waarheid is.
'Maar de keizer heeft geen kleren aan!' roept het kind in het sprookje. Dat kind heeft dringend een therapeut nodig, want het moet leren waar het in het werkelijke leven op aan komt: niet op de waarheid maar op de beleefde leugen.
"Se non è vero, è ben trovato."
'Als het niet waar is dan is het toch wel goed gevonden,' zegt men ook wel eens in het Italiaanse gezegde.
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
De Slaven als Untermenschen zien is een typische Duitse visie die historisch gegroeid is. Het antisemitisme was echter een wijd verspreid fenomeen in die periode. Alleen is het industriële karakter waarop de moorden begaan zijn wel een uniek fenomeen. Maar niet minder gruwelijk dan de pogroms in de 19de eeuw in Oost-Europa. Antisemitisme was bon ton in de jaren '30.
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik noem zo een mensen psychopaten. Een haat koesteren tegenover een bepaald persoon, zonder nog maar enige vorm van bewijs of rechtvaardiging, waardoor je overgaat tot moorden of weet ik wat nog allemaal. Maar het feit dat men zo denk, rechtvaardigt natuurlijk de daad zeker? Gedachten van mensen kan je niet tegengaan maar hopelijk de daden wel. Anders moet men geen klopjachten meer houden op terroristen ook, laat je criminelen ook maar begaan. Laat je moslimextremisten aanzetten tot Westerse haat enz enz.
Gentille
Legacy Member
Avondland zei:
Maar rechtvaardigen zo een gedachten dan moorden? Rechtvaardigen zo een gedachten genocides? Rechtvaardigen zo een gedachten oorlog, leed en geweld? De bron ligt imo bij een psychopaat die andere er toe aanzet via leugens en manipulatie om zijn doel te bereiken. Dus had Hitler er niet geweest, zou er wel een andere persoon overgegaan zijn tot het deporteren en vermoorden van Joden? Ipv Stalin ging een andere Rus de kampen in Siberië openen?
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
En de Westere wereld noemt zichzelf dan "beschaafd"
. En het ras dat tot zo een daden overgaat, beschouwd zichzelf als superieur :ironic:. Man man :doh:. Dat zijn zaken waar ik met de beste wil van de wereld niet kan inkomen. Srry.Haat tegenover een bepaald ras rechtvaardigd het doden van miljoenen van dat ras. Nu begin ik nog meer angst te krijgen voor extreem-rechts of voor extreem links. Als dat de gedachten zijn
. Dan mogen die wel een tijdje in cel gaan zitten. Zo een daden rechtvaardigen of willen uitvoeren 
Toxic!
Legacy Member
Het verhaal van de joden is gewoon een typisch zondebokproces geweest, maar dan op industriële wijze:
De kern is van een zondebok proces is: één groep in de gemeenschap krijgt van een gefrustreerde meerderheid de schuld van alles dat foutgaat, men koelt z'n agressie door ze af te maken en dit zou terug ontspanning moeten geven in de maatschappij.
Juist hetzelfde met de heksenprocessen in de middeleeuwen, 'processen' tegen dictators, lynchings van ****** vroeger, ...
Het gevolg is altijd hetzelfde: de (vaak compleet onschuldige) zondebok krijgt een te zware straf voor wat hij gedaan heeft, of zijn proces is volledig gemanipuleerd. Soms is de straf wel terecht, maar de manier waarop men tot het verdict komt schandalig.
De kern is van een zondebok proces is: één groep in de gemeenschap krijgt van een gefrustreerde meerderheid de schuld van alles dat foutgaat, men koelt z'n agressie door ze af te maken en dit zou terug ontspanning moeten geven in de maatschappij.
Juist hetzelfde met de heksenprocessen in de middeleeuwen, 'processen' tegen dictators, lynchings van ****** vroeger, ...
Het gevolg is altijd hetzelfde: de (vaak compleet onschuldige) zondebok krijgt een te zware straf voor wat hij gedaan heeft, of zijn proces is volledig gemanipuleerd. Soms is de straf wel terecht, maar de manier waarop men tot het verdict komt schandalig.
Wazzie
Legacy Member
Grayfox zei:
als ge nu een fan zijt van hitler is daar toch niets mis mee? betekent niet dat je achter hitler staat dat je ook zijn jodenvervolging goedkeurt... echt, de hitlergroet is verboden ofwa?vind ik echt absurd..
Je reply is absurd, als je achter Hitler staat, keur je ook zijn jodenvervolgingen goed, PUNT . De jodenvervolgingen waren een INTEGRAAL deel van zijn politiek die in 1942 in werking werden gesteld en waar er een uitvoerige planning achter zat. Hoe denk je dat zijn partij aan de macht is gekomen? Deels door bij de burgerlijke klasse hun anti-joodse sentimenten (door de recessie) aan te spreken. Nu mag je zeggen wat je wilt over vroegere Romeinse gebaren, het is de HUIDIGE associatie bij het gebaar die telt. Het is een gebaar waarmee je aantoont ACHTER Hitler en zijn gedachtegoed te staan. Waarmee je ook akkoord gaat dat er bepaalde rassen/groepen zouden teren op onze maatschappij. Denk je dat de VB leden daarbij denken aan de Romeinse gebaren? Dan ben je pas echt naïef. Ik haat het als mensen zeggen, "ja hitlergroet doen is ok want dat en dat van Hitler vond ik wel mooi gedaan" = PURE HYPOCRISIE.
Avondland
Legacy Member
Ik denk dat er heus nog wel wat mensen zijn die wéten wat het verschil is tussen de olympische groet en de 'Hitlergroet'. Het is natuurlijk niet het gebaar, dat hetzelfde is, maar de intentie tot. Hetzelfde met de swastika's. In feite een erg positief symbool waar ik geen probleem op zich mee heb. Maar het gebruik door de nazi's zorgde ervoor dat het symbool waardeloos werd. Terwijl het zonnerad een van de krachtigste symbolen was van vele volkeren over de wereld. Maar ik vind nu wel dat er een verschil gemaakt dient te worden van een gewoon zonnerad en het NSDAP-hakenkruis.
Gentille
Legacy Member
Ik denk dat de symboliek van wat het vroeger betekende volledig weg is. Velen weten waarschijnlijk wel dat het vroeger voor iets anders stond. Maar bij hun gebruik denk ik dat weinig nog refereren naar de symboliek van vroeger. Het symbool is verneukt en heeft een volledig nieuwe waarde gekregen.
Avondland
Legacy Member
gentille zei:
Inderdaad, maar ik vind dat men moet blijven proberen de symbolen terug in hun oorspronkelijke waarde te herstellen. Hetzelfde met de runetekens overigens. Wanneer Duitsland de runen zou verbieden, zou zij haar eigenste wortels verloochenen. Het verhaal van de runen mag niet eindigen bij Hitler. In diezelfde optiek mag het verhaal van het zonnerad niet eindigen bij Hitler.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.