Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Anarchist12911 · 27 jan 2008

Piejie zei:
Omdat hij zelf de trekker overhaalde en Stalin niet?

Het zegt toch wel iets over zijn persoonlijkheid als hij al in staat is om persoonlijk er een paar hondertal neer te schieten of de keel over te snijden, nietwaar? Natuurlijk waren dit geen actieve militairen, maar burgers en krijgsgevangen. Je moet al een gigantische Rambo zijn als je op het "slagveld" op je eentje verantwoordelijk bent voor de dood van honderden soldaten. Hier komt dan zelfs bij kijken dat krijgsgevangen eveneens 'wereldwijd' beschermd zijn onder de Geneefse Conventies en zou hij op dezelfde manier bestrafd en berecht worden als Milosevic veroordeeld is geweest, die op verdachte wijze dood is teruggevonden in zijn cel ... of zelfs Saddam Hoessein in Bagdad, die alhoewel hij veel steun had in het volk van het eigen land toch daar de doodstraf kreeg.

Wat zou jij van Stalin denken dat als hij ook nog eens extra, zelf wat russen ging folteren en vermoorden nadat zijn leger ze voor hem had 'gevangen'?

Avondland · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
Procentueel gezien, wat eigenlijk toch wel erger is dan het volledige getal te bezien niet?

Zou jij er niet meer van onder de voet zijn als Che Guevara 3 van uw vrienden neerknalt, tov Stalin die er maar 2 zou ombrengen?

Procentueel gezien gaat niemand boven de communistische dictator Pol Pot. 1/3 van je bevolking uitroeien is niet niets.

Gentille · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
Het zegt toch wel iets over zijn persoonlijkheid als hij al in staat is om persoonlijk er een paar hondertal neer te schieten of de keel over te snijden, nietwaar? Natuurlijk waren dit geen actieve militairen, maar burgers en krijgsgevangen. Je moet al een gigantische Rambo zijn als je op het "slagveld" op je eentje verantwoordelijk bent voor de dood van honderden soldaten. Hier komt dan zelfs bij kijken dat krijgsgevangen eveneens 'wereldwijd' beschermd zijn onder de Geneefse Conventies en zou hij op dezelfde manier bestrafd en berecht worden als Milosevic veroordeeld is geweest, die op verdachte wijze dood is teruggevonden in zijn cel ... of zelfs Saddam Hoessein in Bagdad, die alhoewel hij veel steun had in het volk van het eigen land toch daar de doodstraf kreeg.

Wat zou jij van Stalin denken dat als hij ook nog eens extra, zelf wat russen ging folteren en vermoorden nadat zijn leger ze voor hem had 'gevangen'?

De krijgsgevangen en burgers waar jij overspreekt waren hoofdzakelijk leden van Batista zijn partij die dan weer tegen Guevara en zijn guerilla's vochten. Al zullen er héél waarschijnlijk wel "missers" gebeurd zijn, een eerlijk proces moesten ze natuurlijk niet verwachten. Tegen de muur en gedaan ermee

. Er heerste daar natuurlijk een oorlog. Stalin had geen oorlog nodig om miljoenen naar de strafkampen te sturen.

En Stalin zijn percentage bespreek je over het volledige land, Guevara zijn percentage over een bepaald gebied. Dan zijn geen vergelijkingen, daarvoor moet je gelijke maatstaffen gebruiken. Ik dacht dat Cuba zo een 10 miljoen inwoners had.

Anarchist12911 · 27 jan 2008

gentille zei:
De krijgsgevangen en burgers waar jij overspreekt waren hoofdzakelijk leden van Batista zijn partij die dan weer tegen Guevara en zijn guerilla's vochten. Al zullen er héél waarschijnlijk wel "missers" gebeurd zijn, een eerlijk proces moesten ze natuurlijk niet verwachten. Tegen de muur en gedaan ermee . Er heerste daar natuurlijk een oorlog. Stalin had geen oorlog nodig om miljoenen naar de strafkampen te sturen.

En Stalin zijn percentage bespreek je over het volledige land, Guevara zijn percentage over een bepaald gebied. Dan zijn geen vergelijkingen, daarvoor moet je gelijke maatstaffen gebruiken. Ik dacht dat Cuba zo een 10 miljoen inwoners had.

Guevara is dan ook nooit staatshoofd geweest of evenveel manschappen onder zich gehad als Stalin. Met zijn kleine legertje kon hij moeilijk een invloed uitoefenen over het gebied van gans Cuba, wat Stalin met zijn troepen wel kon over gans Rusland.

Gentille · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
Guevara is dan ook nooit staatshoofd geweest of evenveel manschappen onder zich gehad als Stalin. Met zijn kleine legertje kon hij moeilijk een invloed uitoefenen over het gebied van gans Cuba, wat Stalin met zijn troepen wel kon over gans Rusland.

Ze hebben wel volledig Cuba geannexeerd. Ze hebben zich een baan gevochten tot aan Batista zijn achterdeur bij wijze van spreken. Guevara was zo wat de rechterarm van Castro. Het blijft geen vergelijking door twee verschillende maatstaffen te gebruiken en die te vergelijken.

Anarchist12911 · 27 jan 2008

gentille zei:
Ze hebben wel volledig Cuba geannexeerd. Ze hebben zich een baan gevochten tot aan Batista zijn achterdeur bij wijze van spreken. Guevara was zo wat de rechterarm van Castro. Het blijft geen vergelijking door twee verschillende maatstaffen te gebruiken en die te vergelijken.

Toch wel hoor. Zoals ik eerder al zei, Guevara heeft nooit de mogelijkheid gehad om in gans Cuba invloed uit te oefenen met de middelen die hij voor handen had, was dat wel het geval geweest dan had hij zeker en vast een aantal miljoen man meer tegen de muur gezet.

Hij had zich inderdaad een weg gevochten tot aan Batista's 'achterdeur', aangezien hij daar nipt de middelen voor had. Hij zou echter nooit de middelen hebben gehad om gans Cuba militair te bezetten. Het enigste gebied waar hij een invloed had was over die beperkte 'baan' waar zijn manschappen gevochten hebben.

Hij had slechts directe militaire invloed en capaciteit over een klein gebied van Cuba. Stalin had directe militaire invloed en capaciteit over gans Rusland en ver erbuiten zelfs.

Het zou totaal geen steek houden en extreem zwaar gemanipuleerde informatie zijn als je gans de Cubaanse bevolking als basis nam in dergelijke vergelijking

Gentille · 27 jan 2008

Guevara had bijna evenveel macht als Castro. Che had heel wat in de pap te brokken in wat er van Cuba moest worden en hoe ze het zouden aanpakken.

En door twee verschillende maatstaffen te gebruiken manipuleer je de informatie. Dat is appelen vergelijken met peren. Je wil een vergelijking treffen maar je plaats de gegevens op verschillende noemers. Ik ben nooit sterk geweest in wiskunde maar dat weet ik nu toch wel

Anarchist12911 · 27 jan 2008

gentille zei:
Dat is appelen vergelijken met peren.

En "staatshoofden/nationaal hoofd van het leger vergelijken" met "guerillastrijders/uiteindelijke minister van industrie", is geen appelen met peren vergelijken, of wat?

Het punt blijft dat hij Guevara nooit de militaire capaciteit heeft gehad om over gans Cuba executies uit te voeren tegen anti-communisten, maar hij slechts maar voor een beperkte tijd militaire macht had over een beperkt gebied, met 'agrarische' troepen.

Gentille · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
En "staatshoofden/nationaal hoofd van het leger vergelijken" met "guerillastrijders/uiteindelijke minister van industrie", is geen appelen met peren vergelijken, of wat?

Jij kwam met de vergelijking aandraven dat Guevara meer doden heeft procentueel dan Stalin, niet ik. Ik heb enkel daarop ingespeeld.

Anarchist12911 · 27 jan 2008

gentille zei:
Jij kwam met de vergelijking aandraven dat Guevara meer doden heeft procentueel dan Stalin, niet ik. Ik heb enkel daarop ingespeeld.

En hij heeft ook procentueel meer doden, het feit dat we beide hun invloedszone in de vergelijking opnemen zorgt ervoor dat we niet langer appelen met peren aan het vergelijken zijn. Zoals met je eigen woorden: de vergelijking op gelijke noemer zetten.

Gentille · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
En hij heeft ook procentueel meer doden, het feit dat we beide hun invloedszone in de vergelijking opnemen zorgt ervoor dat we niet langer appelen met peren aan het vergelijken zijn. Zoals met je eigen woorden: de vergelijking op gelijke noemer zetten.

Een Che was minister van industrie en zetelde in de regering voor 50000 man? De andere miljoenen telden niet mee ofzo? En waar haal je trouwens dat cijfer van 50000?

Anarchist12911 · 27 jan 2008

gentille zei:
Een Che was minister van industrie en zetelde in de regering voor 50000 man? De andere miljoenen telden niet mee ofzo?

Hij had geen militaire macht meer toen hij 'minister van industrie' was, hij heeft vanaf dan maar hier en daar bankrekeningen van vele anti-communisten op 'legale manier' aan de communistische staat toegeëigend, aangezien hij ook president van de nationale bank was.

Geen militaire macht meer = geen mogelijkheid meer om burgers te fussileren. Simpel toch?

Gentille · 27 jan 2008

Commissar12911 zei:
Hij had geen militaire macht meer toen hij 'minister van industrie' was, hij heeft vanaf dan maar hier en daar bankrekeningen van vele anti-communisten op 'legale manier' aan de communistische staat toegeëigend, aangezien hij ook president van de nationale bank was.

Geen militaire macht meer = geen mogelijkheid meer om burgers te fussileren. Simpel toch?

Hij was wel nog baas van zo een strafkamp maar ik weet niet of dat was tijdens zijn termijn als minister. En Che heeft imo altijd militaire macht gehad, want er was een dreigend gevaar vanuit Amerikaanse hoek.

Anarchist12911 · 27 jan 2008

Bovendien blijft het nog altijd opmerkelijk hoe men toch negeert dat Guevara ook van concentratiekampen gebruik maakte om homofielen, gehandicapten, AIDS-patiënten en, ja, zelfs joden in om te brengen.

soon after grabbing power in 1959, Castro began eliminating people by summary executions, jail, concentration camps and exile, destroying them before they could become enemies. By 1960, he had effectively crushed the Cuban free press, including Bohemia magazine (whose owner went into exile and committed suicide out of guilt for helping Castro take over Cuba). Soon, the over 200 private radio stations and about seven private television networks and all other institutions of the Cuban civil society fell under his absolute control, and freedom was completely eliminated.

Zie je de gelijkenis met wat de nazis deden al?

Many Spanish-speaking Sephardic Jews from the Balkans and Palestine immigrated to Cuba before World War I. In the 1920s, many Polish Jews settled in Cuba after being refused entry into the U.S. Other European Jews fleeing Hitler went to Cuba as a waiting place for entrance into the U.S. Once refused entry into the U.S., many stayed in Cuba. They liked the friendliness of the country and its free enterprise system and opportunities. Many Jews opened businesses, schools, community centers and synagogues. Many married Cubans and prospered in the 1950s economic boom. According to the Puebla Institute’s 1991 Castro’s War on Religion, page 16, the number of Jews in Cuba was about “30,000 at their peak and [was] reduced to 15,000 by 1959.

Jews, acquainted with Hitler and the Nazis, were concerned by Castro’s similarities. They foresaw what was coming and warned others. Castro’s unbridled anti-Semitism, from his Hitler-admiring days, soon led to the expropriation of all assets of the thriving Cuban Jewish community, driving it into exile. By 1967, around 2,000 Jews were left — less than 1,000 today, most of them elderly. Many joined the growing Cuban exile community in Miami, New Jersey and other places, where they share the same opinion of Castro and Guevara as other Cubans in exile.

Het is een typisch voorbeeld van hedendaagse desinformatie. Mensen zijn gewoon al die zaken vergeten om dat er niet genoeg media-aandacht aan besteed werd, het enigste wat ze zich nog herinneren is dat Che Guevara en Castro succesvol waren in hun revolutie tov het kapitalisme.

Dat de regering die ze gecreëerd hadden echter niets anders was als een fascistisch regime à la Nazi-Duitsland met een plan-economie beseffen ze niet.

Gentille · 27 jan 2008

Heb ik nooit ontkend dat er kampen waren. Alleen worden er zeer veel benamingen gegeven aan die kampen. Militair kamp/strafkamp/concentratiekamp. Allemaal verschillende benamingen op verschillende site's op het net. Cuba stond natuurlijk heel wantrouwig tegenover mensen die naar de VS wouden, omdat de VS niets liever wou dan het regime omverwerpen. Door het sturen van spionnen en weet ik wat nog allemaal. Daardoor werd de heksenjacht heel groot en ruim, waar ik ook niet mee akkoord ben. Dat is een spijtige zaak geweest in de geschiedenis van Cuba. Ik zie dat er in je tekst sprake is van 30 000 joden naar 15 000 en nu nog maar 1000 meer. Zijn die dan vermoord of gevlucht? Want ik zie dat vele deel uitmaakten van de Cubaanse gemeenschap in Florida.

ec8or · 6 feb 2008

Piejie zei:
Oja, hoe komt het dan dat sommige mensen dat niet hebben?

tja, wie zal het zeggen? hoe komt het dat mannen zich aangetrokken voelen tot vrouwen, maar sommige mannen niet? een mentale error, foutmarge, whatever you wanna call it...

ec8or · 6 feb 2008

Grayfox zei:
Kdenk da gij mijn redenatie niet echt goed gevolgd hebt niet-racistische mensen hebben ook een groepsgevoel, enkel bij racisten is dit omgevormd naar racisme.

Gewone mensen -> groepsgevoel (puur instinct)
Racisten -> groepsgevoel (puur instinct) -> misinterpretatie -> racisme (geestesziekte)

Iedereen heeft instincten, enkel bij racisten heeft dit instinct zich nog verder ontwikkeld naar een geestesziekte.

Das maar een theorie hé ^^ but it makes sense to me..

uiteraard makes it sense to you - het is jouw theorie :unsure:

en neen, racisme is niet ontsproten uit een soort van groepsgevoel, maar uit een soort van verdedigingsmechanisme die je wantrouwen geeft naar alles wat niet 'standaard' is. en dat is gewoon een dierlijke eigenschap, niet enkel menselijk, en zelfs heel normaal. kleine kinderen van pakweg een jaar of 2 - die nog nooit een ***** gezien hebben in het echt moet je maar eens voor een ***** zetten - je zult zien wat hun 'natuurlijke reactie' is. dus als ik jouw redenering zou volgen is quasi elk klein kind geestesziek?

ec8or · 6 feb 2008

Grayfox zei:
op basis van angst, normale mensen hebben geen angst op dat vlak, dus het kan niet perfect omgekeerd nee

think again... het zijn oergevoelens, ze maken deel uit van het 'mens-wezen', en plots, de laatste decennia, worden die oergevoelens strafbaar gemaakt.

ik ben helemaal mee tot op die hoogte dat je je eventuele racistische neigingen niet fysiek mag uiten, maar tegenwoordig moet je je woorden eerst zwaar wikken en wegen of je wordt er voor ge-/bestraft en dat gaat de verkeerde kant uit.

ec8or · 6 feb 2008

gentille zei:
En de Westere wereld noemt zichzelf dan "beschaafd" . En het ras dat tot zo een daden overgaat, beschouwd zichzelf als superieur :ironic:. Man man :doh:. Dat zijn zaken waar ik met de beste wil van de wereld niet kan inkomen. Srry.

Haat tegenover een bepaald ras rechtvaardigd het doden van miljoenen van dat ras. Nu begin ik nog meer angst te krijgen voor extreem-rechts of voor extreem links. Als dat de gedachten zijn . Dan mogen die wel een tijdje in cel gaan zitten. Zo een daden rechtvaardigen of willen uitvoeren

n/o - maar hiermee illustreer je zeer duidelijk jouw onkunde om echt 'na te denken'.
want hoe jij hierop nu reageert is het resultaat jarenlange regelrechte brainwashing zonder dat je je ooit hebt afgevraagd waarom het zo gepercipieerd wordt.

ik vind het spijtig dat je hier zo op moet reageren, mss als je wat ouder bent dat het ooit eens zult 'vatten' wat commissar eigenlijk bedoelt.

Gentille · 6 feb 2008

ec8or zei:
n/o - maar hiermee illustreer je zeer duidelijk jouw onkunde om echt 'na te denken'.
want hoe jij hierop nu reageert is het resultaat jarenlange regelrechte brainwashing zonder dat je je ooit hebt afgevraagd waarom het zo gepercipieerd wordt.

ik vind het spijtig dat je hier zo op moet reageren, mss als je wat ouder bent dat het ooit eens zult 'vatten' wat commissar eigenlijk bedoelt.

Het is maar wat je brainwashen noemt als je haat tegen over een bepaald volk wil gaan prediken. Als dat een vorm van gebrainwashed zijn is, wel dan ben ik blij dat het zo is

Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Anarchist12911

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member