Archief - Privatisering van het hoger onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

John1307

Legacy Member
Om even onze aandacht af te leiden van het communautaire gerollebol.

Ik heb onlangs een opiniestuk gelezen in de morgen van professor Paul De Grauwe. Hij stelt dat als we willen concureren met de topuniversiteiten, onze universiteiten zelfstandiger moeten worden en dat ze zelf vrij hun inschrijvingsgelden mogen instellen. Komt er gewoon op neer da we naar het Amerikaans model moeten evolueren. Ik heb ergens gelezen dat ze dat nu al aan het overwegen zijn in Nederland (voorgesteld door een socialist nota bene!).

Vinden jullie dit een goede of slechte zaak?
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Zolang dat er goede publieke universiteiten blijven bestaan (wat hij denk ik ook voorstaat), zie ik niet direct problemen.
J

John1307

Legacy Member
Nou ik ben voor een systeem van grandes écoles zoals in Frankrijk. Het Amerikaans model zie ik minder zitten, daar zijn zelfs de publieke unversiteiten onbetaalbaar geworden voor de meeste mensen, en hun hogescholen (community colleges) zijn van enorm lage kwaliteit.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Zou het ook al geen verschil maken mocht er meer samenwerking zijn tussen het hoger onderwijs en de bedrijven? Ik lees veel dat beide vragende partij zijn, maar veel komt er niet van in huis.
B

Bluto

Legacy Member
Lol, dan gaan de inschrijvingsgelden wel serieus omhoog gaan. Onze proffen en het meeste onderzoek van onze universiteiten wordt door de overheid betaald.
s

sanzo

Legacy Member
Ik dacht dat hen niveau van het hoger onderwijs in België (of Vlaanderen?) redelijk hoog lag? Mss staan ze niet op kop met onderzoek, maar is dat nodig en mogelijk in zo'n klein land?
Het Amerikaans model lijkt me een verschrikkelijk idee, ze zitten daar zwaar in de schulden nog voor ze beginnen werken...
z

zwerver

Legacy Member
Privatisering van onderwijs maakt de student tot een product; zal waarschijnlijk voor een verhoogde druk op de studenten, hun portefeuille (en die van hun ouders vooral), en de docenten; zal er voor zorgen dat richtingen die economisch minder interessant zijn (door lage studentenaantallen) geschrapt worden (hoewel zo'n richtingen wetenschappelijk gezien misschien heel interessant zijn), enz.
De reeds bestaande dwang/druk van het publiceren in A1-tijdschriften is al teken genoeg voor dergelijke veranderingen.
Daarbij: het Belgische hoger onderwijs is degelijk.
IMHO allemaal, natuurlijk.
J

John1307

Legacy Member
Ik begrijp nie da ze in Nederland de mond vol hebben over de kenniseconomie maar dan tegelijkertijd hoger onderwijs minder toegankelijk gaan maken voor de massa. Staaltje Hollandse hypocrisie? Trouwes het is ook slecht voor onze Vlaamse universiteiten omda ze zulle waarss overspoeld worden me Hollandse studenten.
C

Cycloon

Legacy Member
Imo is vlaanderen gewoon te klein om ook nog private spelers aan te moedigen om scholen te bouwen en onderwijs aan te bieden.
E

Epyon

Legacy Member
Democratisering van het hoger onderwijs zorgt sowieso voor een kwaliteitsdaling. Europese universiteiten zijn amper nog in de internationale kwaliteitsrankings terug te vinden, in tegenstelling tot Amerikaanse en Aziatische.

Een evolutie naar het Amerikaanse systeem lijkt me onvermijdelijk, maar dan wel een verstandige evolutie. Een evolutie die vooral weerslag heeft op hoe een universiteit bestuurd wordt, en minder of geen invloed op de financiën van de kandidaat-studenten. Een vaste raad van bestuur i.p.v. roterende rectors, een regelmatige rationalisering en herschikking van het opleidingsaanbod, komaf maken met de entiteit hogeschool etc. Kortom: de hervorming die rector Waer aan de KUL er nu aan het doorduwen is en die ook UGent aan het nemen is.
s

smitske

Legacy Member
Zolang de kwaliteit maar omhoog gaat en de prijzen niet stijgen ben ik tevreden.
e

elDuderino

Legacy Member
sanzo zei:
Ik dacht dat hen niveau van het hoger onderwijs in België (of Vlaanderen?) redelijk hoog lag? Mss staan ze niet op kop met onderzoek, maar is dat nodig en mogelijk in zo'n klein land?
Het Amerikaans model lijkt me een verschrikkelijk idee, ze zitten daar zwaar in de schulden nog voor ze beginnen werken...
Klik om te vergroten...

In Amerika is er natuurlijk ook lang niet zoveel belasting waardoor universitair geschoolden veel meer verdienen en die schulden ook sneller kunnen aflossen. Ik weet zelf niet wat het beste systeem is maar ge kunt moeilijk enkel de voordelen van ons systeem gaan vergelijken met de nadelen van hun systeem.
J

John1307

Legacy Member
Epyon zei:
Democratisering van het hoger onderwijs zorgt sowieso voor een kwaliteitsdaling. Europese universiteiten zijn amper nog in de internationale kwaliteitsrankings terug te vinden, in tegenstelling tot Amerikaanse en Aziatische.

Een evolutie naar het Amerikaanse systeem lijkt me onvermijdelijk, maar dan wel een verstandige evolutie. Een evolutie die vooral weerslag heeft op hoe een universiteit bestuurd wordt, en minder of geen invloed op de financiën van de kandidaat-studenten. Een vaste raad van bestuur i.p.v. roterende rectors, een regelmatige rationalisering en herschikking van het opleidingsaanbod, komaf maken met de entiteit hogeschool etc. Kortom: de hervorming die rector Waer aan de KUL er nu aan het doorduwen is en die ook UGent aan het nemen is.
Klik om te vergroten...

Dat de democratisering van het hoger onderwijs het niveau naar beneden haalt daar ben ik het mee eens. Maar het is ook de bedoeling dat er zoveel mogelijk mensen toegang hebben tot het hoger onderwijs en ik denk niet dat dat in Amerika niet het geval is. Vergeet niet dat West-Europa in het algemeen een beter opgeleide bevolking heeft dan de VS. Ik zou zeggen dat we het systeem zoals we het nu hebben moeten behouden, en daarnaast één elite universiteit creeëren (naar het voorbeeld van Frankrijk).
C

Cycloon

Legacy Member
Maar vaak zijn de studenten op die zo gezegde "elitescholen" gewoon een verzameling kinderen van de rijksten onder onze bevolking omdat de échte talenten die uit minder bedeelde gezinnen komen daar zelden zullen geraken. De scholen die naam en faam maken kunnen dat meestal ook enkel omdat er zoveel betaald wordt door de studenten. Daardoor is het bv mogelijk om beter en nieuwer materiaal aan te schaffen waarmee men baanbrekend onderzoek kan doen.

En het systeem waarbij studenten een lening zouden moeten aangaan om te kunnen studeren vind ik eigenlijk verschrikkelijk. Dat legt gewoon een verschrikkelijke druk op hun schouders, terwijl de druk bij sommige kinderen nu al vaak de spuigaten uitloopt.
I

Inspector Monkfish

Legacy Member
Epyon zei:
Democratisering van het hoger onderwijs zorgt sowieso voor een kwaliteitsdaling. Europese universiteiten zijn amper nog in de internationale kwaliteitsrankings terug te vinden, in tegenstelling tot Amerikaanse en Aziatische.

Een evolutie naar het Amerikaanse systeem lijkt me onvermijdelijk, maar dan wel een verstandige evolutie. Een evolutie die vooral weerslag heeft op hoe een universiteit bestuurd wordt, en minder of geen invloed op de financiën van de kandidaat-studenten. Een vaste raad van bestuur i.p.v. roterende rectors, een regelmatige rationalisering en herschikking van het opleidingsaanbod, komaf maken met de entiteit hogeschool etc. Kortom: de hervorming die rector Waer aan de KUL er nu aan het doorduwen is en die ook UGent aan het nemen is.
Klik om te vergroten...

Afschaffen van de hogescholen?
J

J-Style

Legacy Member
Cycloon zei:
En het systeem waarbij studenten een lening zouden moeten aangaan om te kunnen studeren vind ik eigenlijk verschrikkelijk. Dat legt gewoon een verschrikkelijke druk op hun schouders, terwijl de druk bij sommige kinderen nu al vaak de spuigaten uitloopt.
Klik om te vergroten...

In veel andere landen is het heel gewoon dat studenten voor hun eigen opleiding betalen hoor. Studentenleningen en bijbaantjes als student zijn daar de normaalste zaak van de wereld. De Belgische studentjes mogen dus van geluk spreken dat mama en papa hun volledige opleiding betaalt.
En wees gerust, ik reken mezelf daar volledig bij hoor. Ik prijs mezelf gelukkig dat mijn opleiding betaald wordt. Maar ik ben er van overtuigd dat dat niet bepaald een slechte zaak hoeft te zijn.

Nog even over die elitescholen: dat klopt niet helemaal. Topuniversiteiten kijken sowieso naar vooraf behaalde resultaten. In de UK zijn dat (voor undergrads) de zogenaamde A-levels. Haal je de minimum vereisten niet, geraak je niet binnen. Punt.

De perceptie dat dommeriken, waarvan de papa een paar miljoen als 'gift' aan de universiteit geeft, ook zomaar binnen geraken, is totale quatsch.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat er geen (slimme) fils-à-papa's in die universiteiten zitten.
Voor minder bedeelde échte talenten, zoals jij ze dan noemt, zijn er beurzen. En échte talenten zullen zo'n beurs dan wel ontvangen. :)
C

Cycloon

Legacy Member
J-Style zei:
De perceptie dat dommeriken, waarvan de papa een paar miljoen als 'gift' aan de universiteit geeft, ook zomaar binnen geraken, is totale quatsch.
Klik om te vergroten...

Uiteraard, daar ging ik ook niet van uit (dat is zo'n beeld die vaak in films geschetst wordt).

J-Style zei:
Dat wil uiteraard niet zeggen dat er geen (slimme) fils-à-papa's in die universiteiten zitten.
Klik om te vergroten...

Er zullen uiteraard slimme studenten aanwezig zijn, maar het is vooral de combinatie slim én welverdienende ouders die het vaakst voorkomt.

J-Style zei:
Voor minder bedeelde échte talenten, zoals jij ze dan noemt, zijn er beurzen. En échte talenten zullen zo'n beurs dan wel ontvangen. :)
Klik om te vergroten...

Er bestaan inderdaad beurzen, maar die zijn beperkt in aantal waardoor enkel de hoogste top er eentje te pakken kan krijgen, terwijl er waarschijnlijk veel meer capabele jongeren aanwezig zijn in die landen.

Daarboven komt ook nog eens dat die minder bedeelde jongeren het vaak heel lastig krijgen door het snobisme die heer en meester is binnen dat soort scholen. Kijk maar naar de dramatische verhalen van zo'n studenten binnen amerikaanse top universiteiten.
S

Straddle

Legacy Member
Bluto zei:
Lol, dan gaan de inschrijvingsgelden wel serieus omhoog gaan. Onze proffen en het meeste onderzoek van onze universiteiten wordt door de overheid betaald.
Klik om te vergroten...

Ik dacht dat 40% van alle overheidsuitgaven naar onderwijs gaat. Dat is waanzinnig hoog, dus ja van mij mogen ze gerust het onderwijs hier stapsgewijs privatiseren.
C

Cycloon

Legacy Member
Straddle zei:
Ik dacht dat 40% van alle overheidsuitgaven naar onderwijs gaat. Dat is waanzinnig hoog, dus ja van mij mogen ze gerust het onderwijs hier stapsgewijs privatiseren.
Klik om te vergroten...

Opleiding van een jonge generatie is iets dat door de maatschappij moet ondersteund worden. Uiteindelijk plukken wij daar allen de vruchten van omdat goed opgeleide jongeren zorgen voor extra welvaart en indirect voor meer inkomsten voor de overheid op latere leeftijd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan