Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Général Zantas

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan is het net vreemd dat Zuid-Korea het zo goed doet... Idem Japan eigenlijk... Die landen hebben een werk-je-dood mentaliteit...

Los van wat renegade al zei, in Japan schudden ze elkaars handen niet. Of alleszins een pak minder dan hier.
Dat en die mondmaskers zorgt ervoor dat de ziekte zich moeilijk verspreidt.

Puni postte dit interessant artikel in een ander topic: https://www.dw.com/en/coronavirus-how-japan-keeps-covid-19-under-control/a-52907069

Interessante punten:

"Washing our hands, gargling with a disinfectant solution and wearing masks are part of our everyday lives. We don't need coronavirus to teach us that," said a Japanese mother of two

Shops and businesses set up hand sanitizers at the entrance, and it became a civic duty to wear a face mask.

En zelfs zonder corona virus gebruikt de gemiddelde Jappaner 43 mondmaskers per jaar!
The country typically goes through 5.5 billion face masks every year — 43 per person.

Met zulke gewoontes en maatregelen lijkt het me niet verwonderlijk dat ze het aantal patienten kunnen beperken.

Wat ik me dan wel afvraag, hoe bouwen die ****** uberhaupt immuniteit tegen iets op als ze telkens mondmaskers dragen en om de 5 minuten hun handen wassen? Mij werd altijd geleerd dat je zonder blootstelling weinig immuniteit opbouwt, en de tieners op school of volwassenen op het werk die elke maand wel ziek zijn, typisch uit van die hyperhygienische gezinnen komen waarbij niks van de grond mocht opgeraapt worden tenzij het een uur in de wasmachine zat, bij wijze van spreken. Is dat gewoon een fabeltje dan?

tolya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
is het dan zo een verkeerde beslissing om die nu niet te vervangen en 2 miljoen te spenderen om in 2030 te constateren dat het weggegooid geld was?
het probleem begint bij de basisaanname
sars, mers, dit, ... zijn er al 3 sinds 2000
er maar vanuit gaan dat de aziaten ze gewoon allemaal altijd zullen tegenhouden, in onze geglobaliseerde wereld, lijkt me heel naïef.
maar dat is mijn mening
een verzekering die je niet nodig hebt kun je altijd weggesmeten geld noemen

En uiteindelijk mogen ministers slechte beslissingen maken.
yep, en ook beslissingen waar je ideologisch niet mee akkoord gaat.
Het gaat natuurlijk om het hele lijstje. 1 dingetje eruit halen en proberen kapot te relativeren tot iets bijna irrelevants?
leuk voor de retoriek en de debatclub.

Een blunder zou voor mij geweest,
jouw lat ligt anders, die van JPV overduidelijk ook.

Als ik het hele lijstje neem dan noem ik dat een blunder.

Maar het gebeurt op alle niveaus
Gisteren is de A'pse politie voor het stuyvenbergziekhuis gaan applaudisseren ter steun.
15 à 20 combi's uiteraard allemaal netjes op een hoop, om ter dichts bij mekaar. Als er daar een overste is die dit goedgekeurd heeft dan noem ik dat een blunder.
jij misschien een foutje en anderen een vorm van medeleven en steun voor de verpleging.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Daar ben ik het dan fundamenteel oneens mee, want het zijn de gevolgen die tellen.

het zijn de gevolgen die tellen, maar niet om te zeggen of iemand competent is. Daar moet je enkel voor kijken naar de beslissing op de gegevens die er toen waren of die die persoon toen kon vernemen. Niet op die die je later vaststelt.

desolation

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is postjespakkerij, maar het is nog altijd democratisch.

Het is niet omdat er het woordt "democratisch" aan gekoppeld kan worden dat het ineens allemaal correct, ethisch en verantwoordbaar is.
De DDR was ook de "Duitse Democratische Republiek", maar in de realiteit was dat gewoon Sovjet-Duitsland. De Democratische Republiek Congo is al evenmin een toondbeeld van respectabele politiek.

KnightOfCydonia

Legacy Member
desolation zei:
Het is niet omdat er het woord "democratisch" aan gekoppeld kan worden dat het ineens allemaal correct, ethisch en verantwoordbaar is.
De DDR was ook de "Duitse Democratische Republiek", maar in de realiteit was dat gewoon Sovjet-Duitsland. De Democratische Republiek Congo is al evenmin een toondbeeld van respectabele politiek.

En niet te vergeten de Democratische Volksrepubliek Korea, ze hebben daar wél géén enkel geregistreerd geval van Corona. :p

Loser

Legacy Member
desolation zei:
Het is niet omdat er het woordt "democratisch" aan gekoppeld kan worden dat het ineens allemaal correct, ethisch en verantwoordbaar is.
De DDR was ook de "Duitse Democratische Republiek", maar in de realiteit was dat gewoon Sovjet-Duitsland. De Democratische Republiek Congo is al evenmin een toondbeeld van respectabele politiek.

Ja, oké... Maar het is ook niet omdat het woord 'democratisch' soms misbruikt wordt, dat dat hier ook is, toch?
Het is postjespakkerij, voor een groot stuk. Maar het was ook nodig dat we een regering kregen, en liefst met volmachten. En heel snel. En dat is nu gebeurd. En wel onder mensen die allemaal democratisch verkozen zijn (wat je niet kunt zeggen van je andere voorbeelden).

knight-rider

Legacy Member
jack|herrer zei:
Persoonlijk vind ik van wel. De reden waarom is omdat de mondmaskers niet hier gemaakt worden, waardoor er een enorme afhankelijkheid is ontstaan.
Als we de mogelijkheid hadden gehad om ze hier te produceren, dan moesten ze wat mij betreft niet vervangen worden. Maar dat is dus niet het geval, dus moesten we zeker een voorraad voorzien. Want het stond in de sterren geschreven dat er ooit wel eens iets ging gebeuren.
Maar stel, ze hadden die voorraad mondmasker vervangen, en er was voor de vervaldatum van die nieuwe lading niets gebeurd, dan was dat weggegooid geld geweest.
De grote fout die ze gemaakt hebben is dat ze te lang gewacht hebben om mondmaskers aan te kopen, waardoor het uiteindelijk zo moeilijk werd.

bassie82 zei:
Dat is de hindsight natuurlijk :)
We kunnen lokaal produceren. Het werd niet gedaan omdat ze het goedkoper kunnen ergens anders.
Ook heeft Frankrijk en Duitsland alle leveringen gestopt en dit ging tegen de gedachtengang van de EU in dusja er zal na deze crisis wel serieus gepraat worden op Europees niveau.
Ondertussen is er wel lokale productie, dus ja het kan.
Maar dat andere landen die ook getroffen zijn door deze crisis hun leveringen stoppen is toch logisch, je gaat in de eerste plaats zien dat je voor je eigen volk kan zorgen en dan pas ga je kijken ol je buren ye helpen wanneer je daar nog de mogelijkheden toe hebt.

Général Zantas zei:
Tot gisteren werd niemand gecontroleerd op de luchthaven, zelfs als ze van Italie of Spanje kwamen. Dat noem ik wel een blunder.
Inderdaad, totaal onbegrijpelijk dat er daarop geen enkele controle was.

Archaos zei:
Een negatief reisadvies had zeker gekund, maar had volgens mij weinig verschil uit gemaakt. Mensen zijn koppig en de meesten zouden ongetwijfeld toch gegaan zijn (kijk naar de lockdown parties, uitjes naar Zeeland, ...). Al onze buurlanden hebben dat ook niet gedaan.

Je kan inderdaad niet controleren wie er allemaal uit Noord-Italië kwam, zeker niet zo kort dag. Dat kan je alleen als je je grenzen onmiddellijk volledig dichtgooit. Was op dat moment weinig realistisch. Is gewoon het nadeel van het open grenzen beleid van Europa.

Een negatief reisadvies had (misschien) wel de perceptie kunnen veranderen over de ernst van de zaak. Daar ben ik het wel mee eens.

Zodra het virus in Europa zat, wist je al dat het verkeerd ging lopen. Alleen als Italië snel had kunnen detecteren en reageren dan had je dit misschien kunnen tegenhouden.
De enige juiste beslissing was geweest dat Italië op tijd zijn grenzen had gesloten zodat er niemand meer naar daar kon gaan (heb dat al meerdere malen gezegd), maar dat is dus niet gebeurd en draagt heel Europa nu de gevolgen van.

Ook Europa heeft trouwens lange tijd niks ondernomen, ook dat is totaal onbegrijpelijk.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Ja, oké... Maar het is ook niet omdat het woord 'democratisch' soms misbruikt wordt, dat dat hier ook is, toch?
Het is postjespakkerij, voor een groot stuk. Maar het was ook nodig dat we een regering kregen, en liefst met volmachten. En heel snel. En dat is nu gebeurd. En wel onder mensen die allemaal democratisch verkozen zijn (wat je niet kunt zeggen van je andere voorbeelden).

Het is natuurlijk ook maar wat jij democratisch wilt noemen natuurlijk. Zo'n volmachten zijn wat mij betreft toch al stevig op het randje. Zeker wanneer de eerste minister van zo'n volmachtenregering zelf keuzes gaat maken wie van de partijen die die volmachten goedkeurde ze wél uitnodigt op haar vergaderingen en wie niet en wanneer die partijen op die vergaderingen vertegenwoordig worden niet door de fractieleiders uit het parlement maar door partijvoorzitters die zich graag nog even willen profileren.

tolya

Legacy Member
het mooie is natuurlijk dat de machtverhoudingen nu visueel en heel zichtbaar zijn nu

de premier en de partijvoorzitters vergaderen 1x per week en nemen dan de beslissingen
het is al langer bekend dat verkozenen enkel op het juiste knopje mogen drukken.
Begrijp niet waarom de NVa nog altijd alsof doet en een handpopje stuurt ipv dewever.

in welke parlementen die voorzitters al dan niet verkozen zijn is ook volstrekt irrelevant

squalleke123

Legacy Member
tolya zei:
Begrijp niet waarom de NVa nog altijd alsof doet en een handpopje stuurt ipv dewever.

Als de partij toch beslist maakt het helemaal niet uit wie ze sturen.

Creeping Death

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nope. Bij negatief reisadvies kan je een gedeeltelijke terugbetaling vragen. Dat had al een heel verschil gemaakt.

Maar dan nog, zelfs al gaat 50% nog steeds, dan kijk je aan tegen een 50% reductie aan corona-besmettingen die via die weg het land binnenkomt. En hoe vroeger je indijkt, hoe meer gericht je kan gaan isoleren en hoe minder problematisch het is om dat aan te houden.

Een negatief advies had gewoon geen bal uitgemaakt. Zelfs toen de omvang van de crisis daar duidelijk was er nog volk genoeg dat persé op skireis wou.
Het is al herhaaldelijk gezegd: alles staat of valt eigenlijk met de discipline van het volk en die is hier spijtig genoeg niet geweldig.
Gisteren nog iemand die op tv toegeeft dat ze op date is geweest met een "onbekende". Want ja, ge hebt toch wat liefde en affectie nodig met die quarantaine dagen. 't is begot 10 dagen bezig en bijlange na nog niet strikt. En zo zijn er voorbeelden genoeg. Als deze regels in deze tijd al niet worden opgevolgd dan geloof je toch zelf niet dat helft van de mensen een advies op een minder kritiek ogenblik zouden volgen?

MrKend54l

Legacy Member
Creeping Death zei:
. Als deze regels in deze tijd al niet worden opgevolgd dan geloof je toch zelf niet dat helft van de mensen een advies op een minder kritiek ogenblik zouden volgen?

Ik ben daar heel zeker van. Je hebt denkers en doeners. En dan heb je doeners die niet denken.

MrKend54l

Legacy Member
niemandsland zei:
Jij hebt precies een andere persconferentie gezien dan de rest? België komt veel matuur over met een Franstalige premier. Zie Charles Michel, di Rupo, die altijd sereen konden reageren. Ik zie niet iemand van nva of een beetje andere partij dat doen?

België komt veel matuurder over met een Franse premier. Zeker eentje met 16k voorkeursstemmen en al enige verdienste dat ze het beste Nederlands kan van de MR.
Laat me niet lachen vriend!

niemandsland

Legacy Member
MrKend54l zei:
België komt veel matuurder over met een Franse premier. Zeker eentje met 16k voorkeursstemmen en al enige verdienste dat ze het beste Nederlands kan van de MR.
Laat me niet lachen vriend!

Jij bent duidelijk een stemmer van een partij die de ene schandaal na de ander verzameld. Nva heeft 1 miljoen kiezer dit wilt zeggen dat er meer dan 5 miljoen mensen de visie van die partij niet delen. Dit zou de grootste waanzin dat 1 miljoen kiezers de wil gaan opleggen dan de rest van het land, die we samen door deze crisis willen.

kay-gell

Legacy Member
niemandsland zei:
Jij bent duidelijk een stemmer van een partij die de ene schandaal na de ander verzameld. Nva heeft 1 miljoen kiezer dit wilt zeggen dat er meer dan 5 miljoen mensen de visie van die partij niet delen. Dit zou de grootste waanzin dat 1 miljoen kiezers de wil gaan opleggen dan de rest van het land, die we samen door deze crisis willen.

De haat zit er diep in precies. Kunt misschien ne keer gaan fietsen, dat doet deugd.
En je mag zover je wil!

MrKend54l

Legacy Member
niemandsland zei:
Jij bent duidelijk een stemmer van een partij die de ene schandaal na de ander verzameld. Nva heeft 1 miljoen kiezer dit wilt zeggen dat er meer dan 5 miljoen mensen de visie van die partij niet delen. Dit zou de grootste waanzin dat 1 miljoen kiezers de wil gaan opleggen dan de rest van het land, die we samen door deze crisis willen.

Je hebt toch door hoe een democratisch kiessysteem werkt?
Er is geen sprake van de wil opleggen. Maar het lijkt mij logisch dat een partij die een groter mandaat heeft gekregen ook meer gewicht heeft ja. Maak de som eens voor Vlaanderen. Hoe groot is hun overgewicht dan? Neem daar het vlaams-belang nog eens bij en maak dan de som hoe groot het overgewicht is.

De MR is de 7de grootste partij voor alle duidelijkheid. Heeft 6 zetels verloren deze verkiezingen. De premier die ze naar voren hebben gefoceerd is niet eens populair in Wallonië. Met haar aantal voorkeursstemmen kan je in Vlaanderen zelfs nog geen zetel in de kamer krijgen.

En jij komt hier zeggen dat het matuur is. Ook een beetje serieus blijven a.u.b.

niemandsland

Legacy Member
kay-gell zei:
De haat zit er diep in precies. Kunt misschien ne keer gaan fietsen, dat doet deugd.
En je mag zover je wil!

Niets haat maar harde realiteit!

niemandsland

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je hebt toch door hoe een democratisch kiessysteem werkt?
Er is geen sprake van de wil opleggen. Maar het lijkt mij logisch dat een partij die een groter mandaat heeft gekregen ook meer gewicht heeft ja. Maak de som eens voor Vlaanderen. Hoe groot is hun overgewicht dan? Neem daar het vlaams-belang nog eens bij en maak dan de som hoe groot het overgewicht is.

De MR is de 7de grootste partij voor alle duidelijkheid. Heeft 6 zetels verloren deze verkiezingen. De premier die ze naar voren hebben gefoceerd is niet eens populair in Wallonië. Met haar aantal voorkeursstemmen kan je in Vlaanderen zelfs nog geen zetel in de kamer krijgen.

En jij komt hier zeggen dat het matuur is. Ook een beetje serieus blijven a.u.b.

Jij hebt er niets van begrepen. Ik heb staatsrecht gehad van 9studie punten, dus ik weet wel hoe de Belgische staatsstructuren werken. Hetgeen dat nva pretendeert is gewoon ongrondwettelijke, is toch logisch dat partijen hier tegen ingaan?

MrKend54l

Legacy Member
niemandsland zei:
Jij hebt er niets van begrepen. Ik heb staatsrecht gehad van 9studie punten, dus ik weet wel hoe de Belgische staatsstructuren werken. Hetgeen dat nva pretendeert is gewoon ongrondwettelijke, is toch logisch dat partijen hier tegen ingaan?

Wat is dit nu weer voor onzin?

Ik heb ondernemen en managen gehad voor 6 studiepunten. Ik ben geen ondernemer en geen manager.

Hou je gewoon even bij de feiten en die zijn zeer helder. Hetgeen jij initieel aanhaalde is gewoon totaal onwaar en is gewoon hetgeen je graag zou zien, maar is niet de realiteit. Leg die haat naast u neer en luister en lees wat de mensen echt zeggen, dat zou echt zeer veel helpen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan