Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Het is wel een hele kunst, hoor. Managers moeten leren loslaten en vertrouwen, werknemers moeten leren zelfstandig zijn. In beide richtingen: Gratis overuren lijken verleidelijk om nog iets rap af te krijgen, maar da's ook niet gezond. Maar tegelijk is het ook makkelijk om tussendoor iets anders te doen, dus de discipline om aan het werk te blijven is even belangrijk.
Maar je moet ook een stelsel hebben waarin controle mogelijk is, dus iets meetbaars. Niet tot in het oneindige, want dan glijd je inderdaad af in micromanagement. Maar een vorm van gamification kan daarbij helpen. Een prestatiebonus ook. Er zijn allerlei middelen, en het is een hele tak van management. Maar in de meeste bedrijven is daar wel nog veel te winnen, en in sommige sectoren héél veel.
kay-gell
Legacy Member
Uit hln
Trump en Johnson zijn weer de enige die veel te laat waren zeker?
Zowat elk land in de Westerse wereld heeft altijd dit te lang zwaar onderschat. Kijk maar naar de uitspraken van Maggie begin deze maand.
Mja tis weer Trump die de dwaas is se :ironic:
Kotsmisselijk word ik daarvan om die agenda tegen Trump door te duwen waar 't maar kan.
Trump en Johnson zijn weer de enige die veel te laat waren zeker?
Zowat elk land in de Westerse wereld heeft altijd dit te lang zwaar onderschat. Kijk maar naar de uitspraken van Maggie begin deze maand.
Mja tis weer Trump die de dwaas is se :ironic:
Kotsmisselijk word ik daarvan om die agenda tegen Trump door te duwen waar 't maar kan.
puni
Legacy Member
kay-gell zei:
No offense, maar het is vrij duidelijk dat die twee de boel schromelijk onderschat hebben. Meer dan de rest. Iedereen had na wat er in Italië aan het gebeuren was wel door hoe de vork aan de steel zat, alleen in de UK, de VS en Nederland hebben ze gezellig nog wat langer hun hoofd in het zand gestoken.
Als ge dan Trump zijn interview van vandaag ziet, het enige waar die kadee geeft is om zijn geld dat aan het verdampen is.
ugar
Legacy Member
kay-gell zei:
Ik heb buiten die Oranje randdebiel geen enkele wereldleider horen zeggen dat het virus een hoax is, of horen zeggen dat er al een vaccin beschikbaar is, dat er medicatie bestaat die we onmiddellijk gaan inzetten, ... Zijn medische experts moeten in iedere persconferentie zijn nonsens corrigeren (zie ook hier : https://www.washingtonpost.com/vide...72cb3b-3bc5-4783-936d-203dc11b30ca_video.html).
Hij heeft gisteren Cuomo (gouverneur van New York) onderuit proberen te halen op basis van een printout van the Gateway Pundit, één extreemrechste website waar alleen nonsens op staat. Dat zegt meer dan genoeg. Als je ook maar een ding gelooft dat op die website staat, dan is 'dwaas' nog een compliment
Carrion
Legacy Member
kay-gell zei:
Maar Maggie heeft niet geprobeerd om het alleenrecht voor een mogelijk vaccin te bemachtigen. En z’n goedkeuren van een maatregel waardoor de overheid in theorie beademingstoestellen bestemd voor de Europese markt in beslag kan nemen, dat kan je zelfs als fervente trump-supporter toch niet goedpraten?
sandervdw
Legacy Member
Zeker?Carrion zei:
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200319_04895827
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Renegadexxripxx
Legacy Member
Carrion zei:
Ik begrijp niet wat het verschil is tussen wij die in Wallonië een bedrijf zijn reagentia en coronatests in beslag neemt en Trump die een wet erdoor jaagt om beademingstoestellen die voor Europa bestemd zijn in beslag te nemen.
soulreaper zei:
wat doet ze er dan mee ? Dat is toch enorm veel ? In de diepvries steken of... ?
Straddle
Legacy Member
jack|herrer zei:
Waarom? Ik vind Trump zijn reactie veel meer getuigen van politieke moed dan onze politici die weigeren samen te werken owv hun communautaire verschillen. Bij ons huppelt de media nu maar Van Ranst na en de politici lopen daar maar wat achter met hun beleidsmaatregelen. Ik vind dat Trump het veel evenwichtiger aanpakt. De economische schade t.g.v. onze lockdown keuzes gaan zich ook laten voelen hoor.
knight-rider
Legacy Member
Toch wel.Funky22 zei:
Italië: Op 31 en 6 januari waren er besmette personen die uit china gekomen zijn en op tijd ontdekt geweest zijn.
Italie: Op 21 februari opeens 19 besmettingen in de Lombardije en in de regio Veneto
Oostenrijk : Op 25 februari de eerste 2 besmettingen, een koppel uit, jawel Lombardije
We moeten niet naar de datum kijken van de eerste besmetting in die landen, want waren personen die terug gehaald zijn uit China en in de meeste gevallen op tijd in quarantaine zijn geplaatst, dus geen andere mensen hebben kunnen besmetten.Funky22 zei:
En zoals reeds gezegd, de eerste besmettingen in Oostenrijk kwamen dus uit Italië en dan is het daar ook ineens snel gegaan.
Maar indien in Italië de grenzen dicht gegaan waren na de eerste ontdekte besmettingen, dan had deze ramp voor Europa afgewend kunnen worden.
bassie82
Legacy Member
Straddle zei:
Dus heel de wereld is verkeerd maar Trump heeft gelijk?
Ah kom jongen. Iedereen vecht er tegen, overal komt er quarantaine. Dit allemaal gebaseerd op verschillende meningen van verschillende experten.
MAAR Trump weet het allemaal beter.
Je weet toch dat ze 1 miljoen doden voorzien in de VS als Trump z'n plan om binnen 2 weken weer normaal te doen.
Vega
Legacy Member
Straddle zei:
Over een maand nog eens terug checken naar je post denk ik... De landen die Trump zijn strategie voor deden, NL, UK zijn de afgelopen dagen toch plots forse maatregelen aan het nemen doordat ze ook opeens schrik kregen (en niet geheel onterecht denk ik, we zullen de gevolgen van het lakse/late reageren de komende week wel zien)...
Denk dat het door het optreden van de Amerikaanse Staten zal zijn om het dagelijkse leven toch zoveel mogelijk te isoleren dat zijn vel nog gered zou kunnen worden voor de verkiezingen van november. Trump wilt het dagelijkse leven zo snel mogelijk weer aan de gang krijgen terwijl de epidemie daar eigenlijk nog maar in z'n beginfase zit en is zelfs al druk aan het uitoefenen op de Staten... Onvoorstelbaar.
berenod
Legacy Member
Ik moet niet hebben van Trump, maar hij heeft een punt.bassie82 zei:
Gezien het feit dat ze ginder quasi geen sociaal vangnet hebben, dus een hoog percentage die domweg geen ziekenhuis kunnen betalen, geen economische werkloosheid, maar gewoonweg ontslag (met bijhorend wegvallen hospitalisatie verzekering), yup, dan is een waanzinnig grote hoeveelheden doden waarschijnlijk de betere optie.
Wij (en Nederland, en de UK) hebben de optie van quarantaine, want ziekenhuisopname blijft quasi gratis (Corona opname in US kost de patient +- 30,000$) gecombineerd met vervangingsinkomen met nog wat extra's er boven op geven ons die mogelijkheid, zij kunnen zich dat ginder eenvoudigweg niet permitteren...
Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
Général Zantas
Legacy Member
Carrion zei:
Trump ook niet.
https://www.snopes.com/news/2020/03/17/trump-poach-coronavirus-vaccine/
Anoniem13
Legacy Member
Als hij herverkozen wenst te worden dan is een waanzinnig grote hoeveelheid doden geen betere optie.berenod zei:
Het is spijtig dat ze het virus daar zo onderschat hebben en dat het misbruikt werd in politieke spelletjes.
De CDC heeft fouten begaan bij het maken van de testen. Hierdoor zaten (zitten?) ze weken achter bij het testen dus men weet daar ook niet hoe groot de uitbraak eigenlijk is. Op het internet kan je lezen dat ze testen van het WHO zouden geweigerd hebben, maar dit klopt niet.
Dit is ook wel een pareltje, de boodschap is lichtjes veranderd naarmate de ernst van de situatie duidelijker werd.
taylor
Legacy Member
bassie82 zei:
België nam de beslissing pas nadat frankrijk en duitsland dat deden. Nederland kon achteraf moeilijk anders dan de rest van de klas volgen. Een beetje hetzelfde als met de mening van die experten. Als enkele 'experten' in het begin pleiten voor quarantaine dan zullen andere experten snel geneigd zijn zich daar bij uit te sluiten. Er zullen zeker experten zijn die anders denken. De eerste mening met genoeg media aandacht wint op die manier, zoals dat bij veel dingen is. Maar of het nu een land of een expert is, clue van de zaak is dat dat we graag allemaal de kudde volgen. Liever allemaal samen de foute beslissing, dan de kans dat je als enigste fout was (maar mogelijk als enigste het juist hebt). Genoeg experimenten die dit aantonen.
Wat de juiste keuze was? Who knows? Is quarantaine de beste korte termijn oplossing: ja. Maar wat op lange termijn? uiteindelijk moeten we allen antistoffen opbouwen. Wat de juiste keuze geweest zou zijn zien we niet over 1 week, niet over 1 maand, niet over 3 maand. Dat duurt nog even.
Ik vind het verder ook lachwekkend dat de hele wereld maar het clubje van westerse experten moet volgen. Niet elk land werk zoals het westen. Verschillende landen hebben verschillende contexten en hebben een andere aanpak nodig. Gaat bijna richting white savior complex.
jack|herrer zei:
Straddle zei:
Dit dus. Ik denk dat besluitvastigheid en duidelijke communicatie hem meer goed dan of het nu wel niet de juiste beslissing was. Hij neemt ten minste ownership van zijn beslissingen. In België wordt vooraf elke beslissing nagegaan op wie ze de schuld kunnen steken achteraf. En verder is het niveau van leiderschap binnen de EU ook redelijk cringe. Ik denk dat de linkse media heel teleurgesteld gaat als hij herverkozen wordt na 4 jaar lang hun agenda tegen hem proberen door te drukken.
Net zoals die berichtgeving dat hij dat vaccin wouw bemachtigen voor de USA alleen. Artikels waar ze zo een titel op kunnen zetten dat verkoopt hé, wat een sensatie. Mensen hebben een beeld in hun hoofd dat trump de boeman is, dat is voor hun "hun gelijk". Wanneer ze iets zien wat dit "bevestigt" zullen ze dit als zoete taart innemen. Die riooljournalisten schrijven liever een artikel dat veel aandacht krijgt en fout is dan een juist artikel met weinig aandacht.
En ook weer typisch dat ze trump willen afmaken in de pers omdat hij niet genoeg optreed in het begin. Maar wanneer extreemlinksen zoals marc van ranst dat deed, dan mag je daar geen commentaar op hebben; want hij is wel hard aan het werken om het virus te bestrijden he!
Edit Crew: ongepast stuk aangepast
KnightOfCydonia
Legacy Member
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200324_04901114
Ik weet dat de N-VA vrij ver gaat in het verdedigen van de eigen leden, maar dit is toch weeral een individu die ik vanuit de partij toch zou berispen voor ongepast gedrag (na de dronken hoerenloper wiens naam me momenteel ontgaat). Parlementaire onschendbaarheid zou alleen maar mogen gelden voor zaken die relevant zijn voor je rol als parlementair, niet voor overduidelijke misdrijven daarbuiten. Nu gaat men het parket daar nog mee belasten, terwijl als die man enig eergevoel had, dan bekende hij schuld en dan betaalde hij die boete.
Ik weet dat de N-VA vrij ver gaat in het verdedigen van de eigen leden, maar dit is toch weeral een individu die ik vanuit de partij toch zou berispen voor ongepast gedrag (na de dronken hoerenloper wiens naam me momenteel ontgaat). Parlementaire onschendbaarheid zou alleen maar mogen gelden voor zaken die relevant zijn voor je rol als parlementair, niet voor overduidelijke misdrijven daarbuiten. Nu gaat men het parket daar nog mee belasten, terwijl als die man enig eergevoel had, dan bekende hij schuld en dan betaalde hij die boete.
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Dat eerste stuk beantwoord ik hieronder, na de post van Taylor. Maar dat tweede... Dat kun je toch niet beweren zonder zelf een beetje te twijfelen? Trump pakt het evenwichtiger aan... hoezo? Hij maakt dezelfde curve door als tot nu toe iedereen: Van het volk bedaren, tot realiseren dat het niet zomaar tegen te houden is, tot beperkte maatregelen, tot noodsituatie, en dan nu crisismanagement. Hij en zijn kabinet doen het natuurlijk op zijn manier, met de nodige semi-legale statements en leugens, maar het is even evenwichtig als overal, hoor.
En je laatste zin al helemaal: De economische (en maatschappelijke) schade van zijn keuzes gaan zich toch ook nog moeten laten voelen? Of heb jij een orakel geraadpleegd?
taylor zei:
Dit is toch een loopje nemen met de waarheid op verschillende vlakken, hoor.
België nam de beslissing zo goed als meteen nadat die in Frankrijk genomen was. Terwijl Frankrijk op dat moment al heel veel verder stond in de "grafiek" van het virus. Daar waren de besmettingen al veel langer aan de gang. Van Duitsland weet ik het niet, maar volgens mij is daar nog altijd geen federale stap genomen zoals wij die hebben? Maar daar kan ik mis in zijn.
Ik denk dat wij verdorie héél blij mogen zijn met onze experts. Het hele coronacomité levert hier een werk waar ze in andere landen een puntje aan kunnen zuigen:
https://www.info-coronavirus.be/nl/wat-doen-de-gezondheidsautoriteiten/
Van Ranst, Vlieghe, Van Gucht, Bossuyt, Martin, weinig landen waar ze zo'n rechtlijnige, correcte en levelheaded aanpak hebben. De politiek volgt hier ook netjes, vind ik. Hoewel die het in een groter geheel moet inpassen, waardoor je op sommige punten wel spanningen ziet. Zoals het feit dat de virologen graag de scholen open hadden gehouden, of kappers gesloten hadden gehouden. Het is nu eenmaal een veranderlijke situatie, maar daar wordt heel goed op ingespeeld en redelijk helder over gecommuniceerd, vind ik. Als het ergens misschien beter kan, is het in die spreekbuis tussen het pure wetenschappelijke van het coronacomité, het maatschappelijke beleid van het politieke, en de burgers. Dat zou helderder en eenduidiger mogen. En zoals Zarathustra al zei, als de boodschap niet goed aankomt, heeft de zender daar ook minstens iets mee te maken. Ik vind het wel een belachelijke opmerking in de marge, dat één van die professoren een politieke voorkeur heeft. Alsof jouw werk beïnvloed wordt door je politieke voorkeur, alsof hij niet zo professioneel kan zijn om dat aan de kant te zetten, en alsof alle beleidsmakers plots blind zijn voor politieke spelletjes en het Linkse Complot nu echt kan beginnen. Please.
Ik snap totaal niet vanwaar dat "clubje westerse experten" komt, en al helemaal die white savior complex niet. Tenzij je de VS nu al niet bij "whites" gaat rekenen, of bij het westen. Trump wordt niet afgemaakt omdat hij niet genoeg optreedt in het begin, dat is een afzwakking waardoor het belachelijk overkomt. Trump wordt afgemaakt omdat hij letterlijk heeft gezegd:
- 15/03 We have tremendous control over the virus
- This is their (democrats) new hoax
- Stock markets starting to look very good to me (in combinatie met het feit dat leden van zijn kabinet aandelen hebben verkocht terwijl hij zei dat het niks was, is dit wel heel iffy)
En dit:
Maar ja, dit is wat er altijd gebeurt. Trump zegt iets compleet achterlijks, vol leugens en zonder enige grond van waarheid. Hup, ze duiken erop om te zeggen dat "anderen het ook een beetje fout hadden". Ja, klopt. Maar er zijn nu eenmaal gradaties in "fout".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.