Archief - Politieke gevolgen Belgie Corona crisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tolya
Legacy Member
puni zei:Ik trek het niet in het belachelijke hoor, ik geef u gewoon een analoge vergelijking.
ge kunt alles kapot relativeren met verkeer, kapotgerookte longen of natuurlijke overlijdens
of u kapot discussiëren over het begrip veel.
4000 mensen is niet veel, niet eens genoeg om het sportpaleis vol te krijgen, toch vind ik dat belachelijk veel doden daar in Italië
minder doden? als men in Italie mensen moet laten sterven omdat de bedden vol liggen dan is dat, logischerwijze, een dode te veel. Wij hebben richtlijnen voor die situatie dus houdt men er rekening mee.
doorgrijpen en de chinezen serieus nemen in januari zou, zeker op korte termijn, minder zieken gegeven hebben (flatten the curve heet da concept)
Eddy Kannibaal
Legacy Member
Ik wil niet zeggen dat de 2 gebeurtenissen gelijkaardig zijn hè. Wil alleen aangeven dat een "externe" gebeurtenis plots het bestaande politieke landschap veranderde. Volgens mij kan deze crisis wil eens hetzelfde doen.DogFacedGod zei:
1) De 2 grootste Vlaamse partijen zijn op federaal niveau in een steegje geparkeerd.
2) De "traditionele" partijen komen momenteel constant met hun smoel op TV. Als we deze periode een beetje deftig doorkomen, gaat dit voor hen zeer positief uitdraaien.
3) Vanuit verschillende hoeken probeert men nu een #tousensembles gevoel te creëren.
...
Gonzo the Great
Legacy Member
taylor zei:
Allee, nog ene...
Neen, eens men meer dan 50 gevallen had, moest men kijken hoeveel er daarvan nog gelinkt konden worden aan bestaande. Komen er 5 per dag bij waarvan je de bron niet kan traceren, moet je toegeven dat je quarantaine gefaald heeft, en moet je reizen een paar weken verbieden en distancing opleggen. Direct. En dat heeft men nagelaten.
Dus Van Ranst is de naam expert onwaardig en Maggie moet haar verantwoordelijkheid nemen en opstappen. Zij kost ons door een week te laat maatregelen te nemen ws 3 maand lockdown ipv 3 weken. Dat heeft 10 miljard schade extra gekost, en ws ook veel meer doden. Allemaal vermijdbaar als je deftige experts gebruikt ipv pipos als Van Ranst. Hij ontbreekt het verstand zijn kennis te koppelen aan de realiteit, dus dat hij plaats maakt voor iemand dat dat wel kan. En Maggie, sorry, die blijft eindverantwoordelijke in zo n gevallen, dus ook ander en beter aub.
mac-bc
Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Als het allemaal waar is (en gezien de detaillering van de berichtgeving lijkt het mij te kloppen), dan is dat nu wat mij zou tegenhouden om in de politiek te gaan. Wat een cynisme. Wat een vuil achterbaks gedoe allemaal, in dit geval wellicht van de PS. Dit duidt op een totaal gebrek aan vertrouwen. En in zulke sfeer durft niemand voluit te gaan: alsof men al op voorhand weet van elkaar dat ze zullen belogen en bedrogen worden, en daarom alvast zelf maar al een vuile streek uithaalt om de ander vóór te zijn. Uit angst om met lege handen achter te blijven en zich een naïeveling te voelen. Hier is het blijkbaar de PS die laf heeft uitgehaald en Bart De Wever die KO ligt. Deze mogen jullie hebben.
Maar goed, als we er even abstractie van maken: het partijprogramma (en de communicatie) van de NVA is nu ook niet bepaald van het type dat je er als Belgisch-gezinde partij er een enorm vertrouwen in krijgt natuurlijk. Stel jezelf eens in de schoenen van de PS: Geef hen nu eens één reden om te geloven dat je een succesvolle Belgische regering kan maken met een partij die er alle belang bij heeft om zoveel mogelijk te tonen dat Belgische regeringen niet kunnen functioneren.
Dat is zoals verwachten van de stofzuigerverkoper aan de deur dat hij u eerlijk advies zal geven over uw nood aan een nieuwe stofzuiger. Intrensiek liggen die belangen simpelweg verkeerd. Punt. Dat kàn gewoon niet werken, dat vertrouwen kan gewoon niet 100% aanwezig zijn.
Je kan als NVA zijnde hoogstens in de media de schijn hoog houden dat je het goed voorhebt, dat je een beleidspartij bent, ... En misschien, wellicht zal er ook wel wat verantwoordelijkheidsgevoel bijgezeten hebben nu met de Coronacrisis. Maar hoe je het ook draait of keert: vroeg of laat moeten zij toch eens een regering laten vallen, een begroting laten ontsporen, onderhandelingen laten vastlopen, ... om voldoende chaos in dat Belgische niveau te krijgen om hun self-fulfilling prophecy waar te maken. Anders schieten ze simpelweg in hun eigen voeten. Net zoals die stofzuigerverkoper in the end ook altijd een stofzuiger zal proberen verkopen in plaats van eerlijk advies. It just can't work.
Je kunt daar nu op verschillende manieren mee omgaan:
- Blindelings meestappen in de self-fulfilling prophecy en met open ogen in de val lopen van het Vlaams-Nationalisme: "Zie je wel dat je met die Walen niet kunt praten!", "zie je wel dat België niet werkt!", ... en op die manier ook separatist worden samen met de kudde. En weer een zieltje gewonnen voor het Vlaams-Nationalisme.
- Of deze situatie kritisch analyseren en de lont uit het kruitvat halen door bovenstaande vicieuze cirkel te doorbreken. En plots zul je merken dat die Walen in wezen eigenlijk niet zoveel verschillen van ons, dat je daar wel mee kunt praten, dat België wel kan werken, ... Enfin, de constructieve benadering dus.
Ik kies voor het laatste.
mac-bc
Legacy Member
zarathustra zei:
Wat begrijp je niet?
Dit lijkt inderdaad vuil politiek spel van de PS. Maar wat denk je nu? Dat Paul Magnette 's morgens opstaat en zich afvraag hoe hij vandaag nu weer die Vlamingen de loef kan afsteken? :ironic:
Dus ja, ik probeer de context te schetsen waarom het vertrouwen volgens mij zo ver weg is.
De wereld is niet zo zwart/wit hoor.
mac-bc
Legacy Member
Avilowca zei:
Bedankt om nog eens te quoten. Want zoals ik al zei: ik geef Wouter Verschelden van NewsMonkey hier het voordeel van de twijfel omwille van zijn uitgebreid relaas. Volgens mij haalt niemand het in zijn hoofd om dit allemaal uit zijn duim te zuigen. Maar soms zitten er wel wat politiek-gekleurde opmerkingen tussen imo, zoals deze:
Dat staat niet tussen aanhalingstekens. Dit is dus de interpretatie van de journalist. Dat vind ik na al dat cynisme over de andere partijen plots wel heel erg veel weghebben van "en naast al die smeerlappen heb je Bart De Wever die als enige politicus nog het redden van het vaderland voor ogen had". :ironic:
Dat is jammer. Vriend en vijand weten maar al te goed dat Bart De Wever één van de meest geslepen/sluwe/strategische politici zijn van dit land. Om nu op die manier dat aureooltje boven zijn hoofd te hangen... Meh. De waarheid zal toch ergens in het midden liggen volgens mij:
- De andere partijen zullen daar naast het egoïsme minstens ook met enig plichtsbesef gezeten hebben
- Bart De Wever zal daar naast het plichtsbesef ook minstens met enig egoïsme gezeten hebben
Laat die heiligverklaringen dus maar achterwege zou ik zeggen.
nestorius
Legacy Member
mac-bc zei:
En waarom denk je dat jij de juiste context kan schetsen? En waarom je uberhaupt hier de context zou moeten schetsen? Zat je dan tussen de onderhandelingen het laatste jaar dat je perfect weet wat er gaande was? Wat ik in ieder geval weet is dat je klinkt als een echte politieker die denkt dat hij de waarheid in pacht heeft en de gewone man in de straat niet voor zichzelf kan denken.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
mac-bc
Legacy Member
Nahrtent zei:
Dat heb ik al uitgelegd: omdat ze een meester zijn in het creëren van self-fullfilling prophecy's. Je moet al verdomd goed uit je doppen kijken om dat niet te doorprikken.
Ik bedoel: Mocht je nu zeggen dat de Vlamingen steeds harder onderdrukt worden door de Walen, en dat je uit die weerstand een soort NVA ziet opstaan? Ok, dan zou je gelijk hebben over de opmars van de NVA. Meer zelfs: ik zou aan uw kant staan!
Maar de realiteit is exact het tegenovergestelde: sinds het ontstaan van België is de situatie voor Vlamingen alleen maar verbeterd. Nog nooit kenden we zoveel vrijheid en welvaart t.o.v. de Walen. Maar plots gaan we allemaal achter die onnozele Leeuwenvlag aanlopen, al liedjeszingend over sprookjesfiguren en over 1302 waar een deel Vlaamse boeren per ongeluk wat Fransen in elkaar hebben geslagen? Neen, ik zie de logica niet.
Het bewijst gewoon opnieuw, zoals doorheen de ganse geschiedenis, dat een externe vijand creëren supergoed werkt bij de doorsnee bevolking. Dat, en egoïsme. Enkele decennia geleden teerden wij nog vollen bak op de Waalse welvaart, maar toen was er geen Waal die de mensen hun kop zot maakten over al-dan-niet ingebeelde transfers volgens de breuklijnen die hen goed uitkwamen. Maar nu het omgekeerd is, dan is het plots wij-tegen-zij. Zal ik ook eens enkele breuklijnen maken? Gaan we dat ook uitsplitsen? Dan wil ik gerust eens de doos van Pandora openen die "nationalisme" noemt.
SithCloud
Legacy Member
mac-bc zei:
Hoeveel mensen met een NVA partijkaart zijn hier op het forum denk jij of zo ? Ik vind het geweldig hoe je er altijd toch in slaagt om zo het "hele forum tegen mac-bc" gedoe aan te houden. Zeker dat je geen eigen youtube kanaal hebt? Ge zou perfect één van de zovelen kunnen zijn die past in het halve "outrage" gedoe, de zogeheette professionele victims/opiniemakers die het internet rijk is.
De tijd dat ge voor mij nog een ietwat aangename persoon waart die in discussies meegaat is al echt een paar jaar geleden. Ik kan het mij eigenlijk gewoon niet meer herinneren.
Fizmo
Legacy Member
Hoe hebben wij dan op de waalse welvaart geteerd? De sociale zekerheid is ontstaan in de jaren 60. Net toen heeft Vlaanderen Wallonië ingehaald qua welvaart. Sinds de jaren 60 lopen de transfers dus al richting Wallonië.
Voor het ontstaan van de sociale zekerheid was het een kwestie van overleven voor de vlamingen. Die gingen gaan werken in de fabrieken in Wallonië voor een hongerloon. Er zijn trouwens heel wat bronnen, documentatie die ook toen al aantoonden dat de franstaligen toen fiscaal gezien serieus bevoordeeld werden tov de vlamingen, en Vlaanderen, ook al was het een land van arme boerkes, zwaarder belast werden. Dus zelfs voor het ontstaan van de sociale zekerheid gingen de transfers ook al van noord naar zuid.
De enige transfers die van zuid naar noord gingen waren die van waalse werkgevers naar vlaamse werknemers. Maar in ruil werkten de vlamingen daarvoor. Van de transfers nu kun je dat hoogstens maar voor een deel van de transfers zeggen. Dus leg mij eens uit hoe wij ooit van de waalse welvaart geprofiteerd hebben? En als je zegt investeringen in infrastructuur in de vlaamse havens dan was dat louter voor waalse economische belangen.
Het is straf dat wij geen onderscheid mogen maken tussen vlamingen en walen maar dat is net hetgeen de walen al sinds het begin van het ontstaan van België doen in hun voordeel. Ik hoor het ze graag zeggen dat we allemaal belgen zijn tot er een beleid komt dat in het nadeel van de walen is, ge moet dan es zien hoe ze reageren. Dan is het opeens gedaan met vanuit het standpunt van belgen te denken, dan gaat het om de franstalige belangen verdedigen. Zo sterk is hun België gevoel dus (onbestaand vanaf het in hun nadeel is).
Denk je dat het toeval is dat er iets als vlaams nationalisme bestaat? Moesten er sinds het begin van het ontstaan van België een soort van samenwerkingsfederalisme zijn tussen nederlandstaligen en franstaligen zoals in pakweg zwitserland, zou het vlaams nationalisme nooit sterk gestaan hebben. Nee, de vlamingen hebben ervoor moeten knokken om enig respect in dit land te krijgen. Dan moet je nu niet verbaast zijn dat er velen zich niet belg voelen en er onafhankelijkheids/confederalismegevoelens zijn in dit land. Ik neem ze dat zeker niet kwalijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.