Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

[JPV]

Vervang meisjes door jongens en dit argument werd 50j geleden gegarandeerd door mannen gebruikt om meisjes buiten het hoger onderwijs te houden.

hoe zouden we dat nu noemen?

Merk het feit op dat hij dit nérgens (ook indirect niet) gebruikt om een bepaalde groep van mensen buiten het hoger onderwijs te houden. Er is niks mis met de vaststelling dat bepaalde studies eerder een vrouwelijk publiek zullen aantrekken. Dit kan zijn omdat er méér richtingen zijn die vrouwen interessant vinden, omdat er méér zaken zijn die mannen weerhouden van te studeren, ...

Je moet dan gewoon er goed op letten dat de redenen waarom méér richtingen door vrouwen interessant gevonden worden of redenen waarom mannen niet studeren niets te maken hebben met een al dan niet bewuste genderproblematiek.

Als het gewoon zo is dat er méér vrouwen studeren aan een hogeschool/unief omdat méér mannen kiezen voor een beroep waar je geen studies voor moet doen, dan is dat zo maar, zolang er geen impliciete barrieres opgeworpen worden tegen mannen om te studeren. En dit wordt bekeken, zie maar de maatregelen die genomen worden om voor bepaalde jobs de mannelijke interesse op te wekken (https://www.standaard.be/cnt/dmf20190423_04345677 , https://vbjk.be/nl/projecten/meer-mannen-in-de-kinderopvang , ...)

[Gray]

Kan er mij iemand uitleggen waarom de pensioenen opeens naar 1500euro moeten?
Kostprijs 2,3 miljard, te betalen door... de jongere (werkende) generaties... en de vermindering van voordeel pensioensparen.

Eerlijk gezegd heb ik 0.0 compassie met wie nu onder de 1500euro pensioen zit, ironisch genoeg vooral zelfstandigen die er een punt van maakten heel hun leven zo weinig mogelijk belastingen te betalen/zwart geld. (of diegene die er helemaal geen verstand van hadden en beter als arbeider/bediende aan de slag zouden geweest zijn) Als je heel uw leven amper iets bijdraagt moet je nu ook geen cadeaus verwachten ,ook al heb je zogezegt een "volledige carrière" gewerkt.

[desolation]

Pensioenen moeten niet naar 1500 EUR want dat lost geen hol op.
De ouderenzorg moet anders, dat is de essentie.

Geef ouderen de keuze: ofwel kiest ge voor een private oplossing en betaalt ge maandelijks het factuur, ofwel kiest ge voor gesubsidieerde opvang en ruilt ge de uitbetaling van uw pensioen daarvoor in.

[tolya]

Maar toen was het duidelijk geen waar,

overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.

[Loser]

overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.

Dat is letterlijk het tegenovergestelde van wat JPV en Beryl zeggen. Overal waar er minder X zijn dan Y, moet gekeken worden hoe dat komt. Als dan blijkt dat het ligt aan seksisme, cultuur, sociale context... kunnen we kijken hoe we dat aanpakken. Als dat ligt aan andere factoren (vrije keuze) hoeft dat niet aangepakt te worden. 1 maat.

[Nahrtent]

Dat is letterlijk het tegenovergestelde van wat JPV en Beryl zeggen. Overal waar er minder X zijn dan Y, moet gekeken worden hoe dat komt. Als dan blijkt dat het ligt aan seksisme, cultuur, sociale context... kunnen we kijken hoe we dat aanpakken. Als dat ligt aan andere factoren (vrije keuze) hoeft dat niet aangepakt te worden. 1 maat.

Als er iets is dat we de afgelopen decennia meer en meer hebben "geleerd", is het toch wel dat de grens tussen vrije keuze en socio-culturele 'dwang' zeer vaag is?
Bv. als het gaat over dat het steeds de vrouw is die halftijds gaat werken om meer voor de kinderen te zorgen en dat er daardoor minder vrouwen aan de bedrijfstop staan.
Daar wordt wel met man unsure en macht aan gewerkt om er iets aan te doen, terwijl het heel moeilijk is om echt goed te bepalen hoe dat nu juist komt en je voor elk van beide perspectieven wel voldoende argumenten op tafel kan gooien.

Het is bijvoorbeeld ook bewezen dat jongens strenger behandeld worden in het middelbaar dan meisjes, misschien dat ze daardoor minder voor verdere studies zullen "kiezen"?
Het is zo simpel niet hoor.

En die Dalila Hermans en haar kliek mogen allemaal oprotten, wat een degoutant interview en geen haan die er naar kraait.

[sandervdw]

overal waar er minder meisjes zijn ligt dat aan kansen, seksisme, cultuur en sociale context. bv het bekende verhaal rond stemrichtingen.
als er nu ergens minder jongens zijn dan ligt dat er gewoon aan omdat ze minder geschikt zijn

neigt toch serieus naar 2 maten en gewichten.

Klopt niet echt, gevangenissen als voorbeeld . Zware sectoren als ander voorbeeld.

Wat wel een probleem is, is dat de slaagkans in het hoger onderwijs wel degelijk beïnvloed kan worden door seksisme. En ja, dat gebeurt, in eerste bachelor Fysica hadden wij bvb het vak "beginselen van programmeren" waar véél strenger verbeterd werd voor mannen. Iedereen (ook de vrouwen) voelden dit zo aan.

Daarbovenop komt dan ook nog eens het seksisme in het lager en middelbaar onderwijs naar boven, dat uiteindelijk ook de toestroom naar het hoger onderwijs beïnvloedt.

[Loser]

Als er iets is dat we de afgelopen decennia meer en meer hebben "geleerd", is het toch wel dat de grens tussen vrije keuze en socio-culturele 'dwang' zeer vaag is?
Bv. als het gaat over dat het steeds de vrouw is die halftijds gaat werken om meer voor de kinderen te zorgen en dat er daardoor minder vrouwen aan de bedrijfstop staan.
Daar wordt wel met man unsure en macht aan gewerkt om er iets aan te doen, terwijl het heel moeilijk is om echt goed te bepalen hoe dat nu juist komt en je voor elk van beide perspectieven wel voldoende argumenten op tafel kan gooien.

Het is bijvoorbeeld ook bewezen dat jongens strenger behandeld worden in het middelbaar dan meisjes, misschien dat ze daardoor minder voor verdere studies zullen "kiezen"?
Het is zo simpel niet hoor.

En die Dalila Hermans en haar kliek mogen allemaal oprotten, wat een degoutant interview en geen haan die er naar kraait.

Natuurlijk. Maar in sommige gevallen is het wél zo duidelijk, en dan kan het vooruitgeholpen worden. Maar het gaat niet op om te zeggen dat het 2 maten en 2 gewichten zijn als je zegt dat de eventuele ongelijkheid in de toekomst niet noodzakelijk op dezelfde manier moet aangepast worden als een andere (omgekeerde) ongelijkheid in het verleden. Duidelijker: Als blijkt dat meisjes nadat ze gelijke kansen krijgen als jongens om verder te studeren, vaker afstuderen dan jongens, dan hoef je dat niet automatisch op dezelfde manier aan te passen of te bespreken als toen jongens veel vaker afstudeerden dan meisjes, omdat meisjes geacht werden te trouwen en dan thuis te blijven. Dat heeft niks met 2 maten en 2 gewichten te maken.

[Alpine]

Kan er mij iemand uitleggen waarom de pensioenen opeens naar 1500euro moeten?
Kostprijs 2,3 miljard, te betalen door... de jongere (werkende) generaties... en de vermindering van voordeel pensioensparen.

Eerlijk gezegd heb ik 0.0 compassie met wie nu onder de 1500euro pensioen zit, ironisch genoeg vooral zelfstandigen die er een punt van maakten heel hun leven zo weinig mogelijk belastingen te betalen/zwart geld. (of diegene die er helemaal geen verstand van hadden en beter als arbeider/bediende aan de slag zouden geweest zijn) Als je heel uw leven amper iets bijdraagt moet je nu ook geen cadeaus verwachten ,ook al heb je zogezegt een "volledige carrière" gewerkt.

Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.

[Destel]

Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.

Als ongeschoolde arbeider zal hij dan (normaalgezien) wel een hoger loon gekregen hebben dan een ongeschoolde ambtenaar.

Maar ik ben akkoord dat het wat meer gelijk moet worden getrokken.

[sandervdw]

Ongelooflijk hoe bekrompen uw mening is. Mijn vader heeft 40 jaar voltijds als bouwvakker gewerkt en heeft een pensioen van 1200€. Ga jij hem maar is vertellen dat hij blij moet zijn met wat hij krijgt terwijl iemand anders die bv als ambtenaar 38 jaar gewerkt heeft 2000€ pensioen krijgt. Het systeem is alles behalve fair zoals het nu is.

Als uw vader na een voltijdse job maar 1200€ pensioen heeft, heeft uw vader vooral veel int zwart gewerkt.

[Gonzo the Great]

Misschien zijn vrouwen ook gewoon geschikter om studies te volgen. Zelfde met de gevangenissen, ik kan me voorstellen dat mannen gewoon van nature agressiever zijn en minder risicoavers en zo meer kans hebben om in de gevangenis terecht te komen. Op zich zijn die verschillen niet erg, of toch niet te vermijden. Wat we moeten en kunnen vermijden is dat we mensen anders behandelen omdat het mannen of vrouwen zijn.

En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.

[sandervdw]

En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.

Bekijk gewoon het studieadvies in het 6e leerjaar maar eens. Als je daar als jongen 70% haalt, krijg je gegarandeerd een technische richting aangeraden. Als meisje gaan ze u dan gegarandeerd nog naar moderne sturen.

[beryl]

En als ik moet denken aan mensen die mannen en vrouwen nog compleet anders behandelen, dan is het eerste dat in me opkomt mensen met een migratie achtergrond, en dan vooral uit moslimlanden.

En daar zien we duidelijk dat jongens op straat lopen tot kot in de nacht en meisjes korter gehouden worden. Logisch dan dat meisjes vaker hun school afmaken.
Is een deel van die stijgende onbalans dan niet te verklaren door de procentuele stijging van die bevolkingsgroep? En vooral in de gevangenis, waar dat aandeel nog zwaarder doorweegt?
Want ik geloof niet in een verschil in intelligentie of geschiktheid, dit moet eerder cultureel gezocht worden.

De enige andere oorzaak dat ik in het algemeen kan bedenken is dat jongens misschien iets vatbaarder zijn voor drugs of verslavingen in het algemeen. Meisjes zijn al wat volwassener op de leeftijd dat ze daarmee in aanraking komen, en gaan er misschien daardoor gemiddeld gezien iets beter mee om.

In gevangenissen zitten overal een enorme oververtegenwoordiging van mannen. Dat was voor de immigratie hier ook al zo en da's ook in landen met minder immigratie zo. En niet zomaar een klein beetje, het verschil is echt enorm (ongeveer 90% van de gevangenen zijn mannen). Zelfde voor meisjes die het beter doen op school, da's niet iets specifieks België omwille van specifieke immigratieachtergronden. Meisjes doen het blijkbaar overal beter op school.

Het blijft natuurlijk mogelijk dat het een culturele oorzaak heeft, maar het wijdverspreidheid van die vaststelling, over verschillende culturen heen, steunt die stelling alvast niet.

[Gonzo the Great]

Bekijk gewoon het studieadvies in het 6e leerjaar maar eens. Als je daar als jongen 70% haalt, krijg je gegarandeerd een technische richting aangeraden. Als meisje gaan ze u dan gegarandeerd nog naar moderne sturen.

Das ook weer zo n veralgemening dat kan tellen... bij ons was wiskunde wetenschappen perfect in evenwicht, zowel de 6 als de 8u wiskunde.

En dat men kan kiezen wat men liever doet is een luxe. In tijden van economische crisis zal men eerder kiezen voor de richting met werkzekerheid.
Allemaal meer zinnige factoren dan o wee de jongens of o wee de meisjes, ik vraag me af wie zo n dingen uitvindt, het lijkt wel of sommige mensen eender wat uitvinden om artikels vol te krijgen. Onderwerpen over discriminatie of ongelijkheid klikken of verkopen lekker blijkbaar?

[Sir.Killalot]

Onderwerpen over discriminatie of ongelijkheid klikken of verkopen lekker blijkbaar?

Jij raakt er in elk geval goed door getriggered

[M°°nblade]

Heeft de bomma een slecht gesmeerde boterham gekregen?
Op facebook smijten natuurlijk. Aan de schandpaal.
https://m.hln.be/in-de-buurt/kortri...k-zorgkundige-is-er-het-hart-van-in~ac6fbd40/
Het ging over enkele boterhammen, die veel beter konden”, zegt kleinzoon Niko V.
Ze moet voortaan gewoon wat beter opletten.”



Wat een cultuur.

[tolya]

Heeft de bomma een slecht gesmeerde boterham gekregen?
Op facebook smijten natuurlijk. Aan de schandpaal.

uiteraard


2000/m en dan zoiets krijgen? dat geeft een beeld over de verzorging als er GEEN bezoekers zijn

[brecht5]

uiteraard


2000/m en dan zoiets krijgen? dat geeft een beeld over de verzorging als er GEEN bezoekers zijn

Tuurlijk was dat de enige manier om het aan te kaarten. Het komt ook niet direct in mij op om de verantwoordelijke daarover aan te spreken. Op facebook direct u beklag doen is de enige en eerste manier om een fout recht te zetten.

[MrKend54l]

uiteraard


2000/m en dan zoiets krijgen? dat geeft een beeld over de verzorging als er GEEN bezoekers zijn

Of dit is gewoon een voorval die nauwelijks voorvalt.
Iedereen vergeet wel al eens iets. Om dan onmiddelijk de verzorging aan de schandpaal te gaan nagelen.