Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ergens onder de hyperbolen klopt wat je zegt, buiten dan dat je lijkt te denken dat N-VA alleen heeft bestuurd zowel federaal als regionaal, en ze nu een absolute meerderheid hebben. Ook lijken ze mij niet het monopolie op debiele symbooldossiers te hebben.

Klopt, ze hebben er niet het monopolie op. Maar ze doen toch serieus hun best de laatste tijd, kijk ook naar Francken die nog steeds niet snapt hoe een rechtstaat in elkaar steekt.

En hyperbolen? Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt natuurlijk. Als de financiële staat van dit land eens goed zou doordringen bij iedereen (en ik denk daarbij in eerste instantie aan politici die allerlei debiele ballonnetjes oplaten), dan denk ik niet dat mijn voorzichtige tekstjes nog als "hyperbolen" zouden bestempeld worden.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Klopt, ze hebben er niet het monopolie op. Maar ze doen toch serieus hun best de laatste tijd, kijk ook naar Francken die nog steeds niet snapt hoe een rechtstaat in elkaar steekt.

En hyperbolen? Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt natuurlijk. Als de financiële staat van dit land eens goed zou doordringen bij iedereen (en ik denk daarbij in eerste instantie aan politici die allerlei debiele ballonnetjes oplaten), dan denk ik niet dat mijn voorzichtige tekstjes nog als "hyperbolen" zouden bestempeld worden.
Ik denk dat het begint bij het feit dat jij geen flauw benul van politieke strategie hebt.
Alsook dat je schijnbaar maar één partij viseert. Maar dat de regeringsvorming afhangt van meerdere partijen, die voor alle duidelijkheid het ook niet met elkaar eens zijn. Of denk je dat de enige die dwars liggen N-VA is?

Wat dan ook weer een domme vraag is van mij, want uiteraard denk je dat. Uiteraard ga je van die onzin uit.

Daarbij is het ook niet nodig om in elke post tegen N-VA, groen op te hemelen.

FlatSix

Legacy Member
mac-bc zei:
Wait what? We zijn 3 à 4 maanden na de verkiezingen (=feit), NVA slaagt er niet in om noch een federale noch een Vlaamse regering op poten te zetten (=feit) (*), daarentegen begint NVA wél over het enige waar ze goed in zijn namelijk debiele symbolische discussies over burgemeestersjerpen en Vlaamse leeuwen (=feit), en nu moet IK, een gewone bezorgde burger, gaan "aantonen" wat wel of niet op hun shortlist staat?

Wat voor mindfuck is dat nu weer? Zou je geen verantwoording vragen aan uw verkozen politici i.p.v. aan bezorgde burgers die wijzen op hun plichten? De helfies zijn blijkbaar weer op collectieve kruistocht tegen alles en iedereen die iets negatiefs over de NVA durft zeggen.

(*) Vlaanderen is nog de enige resterende regio die geen regering heeft. Botsen we nu niet op de grenzen van het Vlaamse model? Moeten we Vlaanderen nu niet dringend gaan splitsen in verschillende provincies om dit "probleem" te verhelpen? :ironic:

Valt het je niet op dat het altijd bij jou is? Jij zou hier over eender welke partij je idiotie kunnen komen spuiten en het zou altijd kant noch wal raken. (=feit).

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
- Als partijen zaken doen die tegen het belang van de mensen ingaan en enkel hun eigen belangen nastreven: "Schandalig! Politieke elite! Zelfbedruipende klasse! Zakkenvullers! Geen voeling met wat leeft bij het volk!"
- Als de NVA zaken doet die tegen het belang van de mensen ingaan en enkel hun eigen belangen nastreeft: "Wauw, wat een geniale strategie om met al deze moves politiek relevant te kunnen blijven. Hulde!"

Hetzelfde fenomeen zie je terugkomen bij communicatie.
- Random politicus verdraait de waarheid? Reactie van het volk: "Vuile leugenaar! Niet te vertrouwen!"
- Bart De Wever verdraait de waarheid? Reactie van het NVA-leger: "Geniale communicator, alleen HIJ komt weg met zoiets! Hulde!"

Kijk, aan die hypocrisie herken je fanatisme.

Iemand die het niet over zijn hart krijgt om N-VA te stemmen fanatisme verwijten. Sure.

Nee, de realiteit is dat ELKE partij van die strategische spelletjes speelt. Dat is gewoon eigen aan de representatieve democratie die we hebben. Ik ben voorstander van een systeem van directe democratie waar dat allemaal wegvalt.

zarathustra

Legacy Member
En de N-VA terzijde, er is voor zover ik weet niks dat andere partijen tegen houdt om een regering te vormen.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Iemand die het niet over zijn hart krijgt om N-VA te stemmen fanatisme verwijten. Sure.

Nee, de realiteit is dat ELKE partij van die strategische spelletjes speelt. Dat is gewoon eigen aan de representatieve democratie die we hebben. Ik ben voorstander van een systeem van directe democratie waar dat allemaal wegvalt.

En jij denkt dat de volksvertegenwoordigers ooit hun gecentraliseerde macht zomaar uit handen zullen geven? Er zal een tweede Franse revolutie nodig zijn om een overstap naar directe democratie mogelijk te maken.

KingOfWoods

Legacy Member
FlatSix zei:

8KTtscB.png

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Slechter als nu kan het niet. De socialisten hoeven alleen maar het Deens model te copy-pasten, het zal alleen van zijn leiderschapcapaciteiten afhangen of hij die interne strijd bij de SPA kan strijden.

Je hebt gelijk over wat ze moeten doen om hun kiespotentieel op te krikken, maar je vergeet dat de socialisten in een interne strijd zitten waarbij een heel aantal sterke voorstanders van migratie in een sterke positie zitten. Als ik zie hoe Rousseau voor een covoorzitterschap lijkt te opteren met die mensen, zoals Ridouani, dan heb ik toch mijn vragen bij zijn succeskansen.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je hebt gelijk over wat ze moeten doen om hun kiespotentieel op te krikken, maar je vergeet dat de socialisten in een interne strijd zitten waarbij een heel aantal sterke voorstanders van migratie in een sterke positie zitten. Als ik zie hoe Rousseau voor een covoorzitterschap lijkt te opteren met die mensen, zoals Ridouani, dan heb ik toch mijn vragen bij zijn succeskansen.
Ik denk dat de reden daarvoor ook bij het federale model van België gezocht moet worden. Net zoals Ecolo is ook de PS een pak linkser dan SPA en de SPa kan moeilijk een streng migratiebeleid federaal connecteren.
In Denemarken moet men daar geen rekening mee houden.

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
En jij denkt dat de volksvertegenwoordigers ooit hun gecentraliseerde macht zomaar uit handen zullen geven? Er zal een tweede Franse revolutie nodig zijn om een overstap naar directe democratie mogelijk te maken.

Ze doen dat nu toch ook, telkens als ze niet verkozen worden staan ze zonder probleem hun macht af.

Sylverscythe

Legacy Member
beryl zei:
Ze doen dat nu toch ook, telkens als ze niet verkozen worden staan ze zonder probleem hun macht af.

Goh, in principe wel...maar de kans dat ministers of parlementsleden dan gewoon ergens anders terecht komen op een ander niveau, of op hetzelfde niveau een legislatuur later, is toch wel vrij groot. Sowieso hebben we met onze 6 regeringen en bijhorende structuren voor een kleine bevolking een groot aantal politici. Als je al ziet hoe moeilijk het is om Brussel te vereenvoudigen, snap ik die opmerking wel.

beryl

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Goh, in principe wel...maar de kans dat ministers of parlementsleden dan gewoon ergens anders terecht komen op een ander niveau, of op hetzelfde niveau een legislatuur later, is toch wel vrij groot. Sowieso hebben we met onze 6 regeringen en bijhorende structuren voor een kleine bevolking een groot aantal politici. Als je al ziet hoe moeilijk het is om Brussel te vereenvoudigen, snap ik die opmerking wel.

Maar er is nog altijd een hele groep die niet herverkozen raakt en die dat ook weet. En die doen daar ook niet moeilijk over, er is eigenlijk nooit een wetgevend of ander initiatief van de huidige verkozenen om hun macht te verhogen voor het geval ze potentieel niet verkozen zouden worden. Ik vind het dan ook wat voorbarig om te zeggen dat ze zonder revolutie hun macht niet zouden willen afstaan. Als mensen massaal op een partij zouden stemmen die van directe democratie een punt maakt ben ik vrij zeker dat je meer referenda zal zien.

M°°nblade

Legacy Member
beryl zei:
Ze doen dat nu toch ook, telkens als ze niet verkozen worden staan ze zonder probleem hun macht af.
De individuele macht, ja, om ergens in een of andere denktank of semi-overheidsbedrijf als 'nepondernemer' of een universiteit een zitpenning/leerstoel te ontvangen in afwachting van de volgende verkiezingen. Dit allemaal dankzij de partijmacht die je nooit klein zal krijgen.

De manier waarop de volksvertegenwoordigers stemmen wordt trouwens ook grotendeels opgelegd door diezelfde partijmacht, en en slechts in mindere mate op hoe de parlementsleden menen dat de personen die zij representeren een stem willen. Wie naast het gareel loopt, belandt de volgende keer ergens onderaan de kieslijst.

Dadels

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je rants rond institutionele zaken houden nog minder steek dan die over mobiliteit. Moest je enigszins de politieke strategie snappen die de N-VA nodig heeft om federaal relevant te kunnen zijn dan zou je dergelijke posts niet maken. En bij uitbreiding, zou je misschien ook snappen waar de beperkingen in mobiliteitsbeleid vandaan komen, want dat is uiteraard ook gewoon politieke strategie.
Ben jij nu écht serieus?Je lijkt wel een NVA-fanboy

beryl

Legacy Member
M°°nblade zei:
De individuele macht, ja, om ergens in een of andere denktank of semi-overheidsbedrijf als 'nepondernemer' of een universiteit een zitpenning/leerstoel te ontvangen in afwachting van de volgende verkiezingen. Dit allemaal dankzij de partijmacht die je nooit klein zal krijgen.

De manier waarop de volksvertegenwoordigers stemmen wordt trouwens ook grotendeels opgelegd door diezelfde partijmacht, en en slechts in mindere mate op hoe de parlementsleden menen dat de personen die zij representeren een stem willen. Wie naast het gareel loopt, belandt de volgende keer ergens onderaan de kieslijst.

Ook partijen verliezen verkiezingen, en het zijn geen ontransparante organisaties, we weten wie er de touwtjes in handen heeft en we kunnen ook op basis daarvan stemmen. Ze kunnen doen wat ze willen met hun lijsten, maar als ze geen stemmen halen hebben ze ook geen macht. Kijk naar de Spa en de cd&v, by far de twee machtigste partijen van Vlaanderen voor zo'n lange tijd. Die zijn gedecimeerd door verkiezingen te verliezen en al het geschuif op hun lijsten verandert daar niks aan. Ik zeg niet dat het altijd proper gespeeld wordt of dat er nooit postjes toebedeeld worden om andere redenen dan om het land zo goed mogelijk te besturen, maar de ultieme macht ligt nog steeds bij de kiezer. Da's de reden waarom partijen zo rap in campagnemodus gaan en het spel zo strategisch spelen, omdat ze oprecht schrik hebben van de kiezers, en da's een goede zaak.

Niet dat ze zullen staan te springen voor meer directe democratie, ik kan me goed voorstellen dat ze vinden dat ze het zelf allemaal wel beter weten. Maar als het genoeg stemmen oplevert zal er wel minstens één partij zijn die ervoor zal gaan.

Badger

Legacy Member
beryl zei:
Maar er is nog altijd een hele groep die niet herverkozen raakt en die dat ook weet. En die doen daar ook niet moeilijk over, er is eigenlijk nooit een wetgevend of ander initiatief van de huidige verkozenen om hun macht te verhogen voor het geval ze potentieel niet verkozen zouden worden. Ik vind het dan ook wat voorbarig om te zeggen dat ze zonder revolutie hun macht niet zouden willen afstaan. Als mensen massaal op een partij zouden stemmen die van directe democratie een punt maakt ben ik vrij zeker dat je meer referenda zal zien.

https://www.agora.brussels/?lang=nl - ze hebben 1 verkozene in het Brussels parlement.

De Duitstalige gemeenschap is ook met zo een experiment bezig.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan