Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3

[Carrion]

“We hebben meer dan 70 personen opgepakt”, maar de meesten zijn terug vrij. “Maar volgende keer gaan we hard optreden hoor!”

Ohja, en dan nog altijd een dienstwapen dat verdwenen is. Ik vraag mij af, hebben die gastjes geen ouders ofzo? Of kan het die ook gewoon geen sikkepit boeien?

[nestorius]

Dat is wat er gebeurt als je bespaart op justitie, op politie en op onderwijs.

Gaat alleen maar erger worden, blij dat ik niet meer in Belgie woon.

Ja want dat is het grote probleem natuurlijk . Toch wel raar dat de plaatselijke kenty en kiana daar geen last van hebben en voor de lol wat brandjes stichten. Want ouders moeten natuurlijk niet meer instaan voor de opvoeding van hun kinderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

[KnightOfCydonia]

Op angst spelen en met geweld reageren haalt geen zak uit bij die gasten, die families nog meer in de armoede duwen al evenmin.
Ik ben het ermee eens dat sommigen het weliswaar zouden verdienen om eens goed op hun kas te krijgen, maar de maatschappelijke kost daarvan is te groot.
Het enige wat je eigenlijk écht kan doen is zo goed als mogelijk trachten om die sociale onderlaag uit het moeras te trekken.

Hoeft geen betoog dat dat in Brussel geweldig hard mislukt is, en ik denk eerlijk gezegd niet dat er nu nog veel aan te doen valt.
Echt hardhandig optreden zal enkel maar veel meer geweld uitlokken tot je Venezolaanse toestanden krijgt, zever als #justiceforadil geeft dat perfect aan.
Dat is gewoon een hele gemeenschap die alles en iedereen als de vijand ziet, en het is die voedingsbodem die ge moet zien weg te nemen.
Dat doet ge niet door dat vijandbeeld te bevestigen, maar door perspectieven te creëren.

Maar zoals gezegd, er valt imo niet echt meer aan te beginnen.

Dus jouw oplossing zou zijn het opgeven? Zoals je zelf zegt: sommigen verdienen het om een goed pak rammel te krijgen. Het doel van justitie moet heus niet alleen een afschrikking effect op potentiële criminelen zijn, of om criminelen terug op het rechte pad te brengen, maar ook retributie/vergelding voor de gepleegde feiten. Als gerechtvaardigd politiegeweld hen niet afschrikt, laat het dan maar goed pijn doen. Laat er maar een paar voor mijn part de rest van hun leven er littekens aan overhouden. Eens zien of het dan nog niet afschrikt. Jij ziet een opbod van geweld en een risico dat dat escaleert. Ik zie één partij, nl. de politie die het recht heeft desnoods met geweld op te treden, en een andere partij - Brusselse "jongeren" of zullen we het gewoon tuig noemen? - die dat recht absoluut niet heeft, en daarvoor gestraft dient te worden.

Een voedingsbodem kan je ook met de harde hand wegnemen. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat ik de softe aanpak achterwege zou laten. Maar het is én én, niet enkel dat laatste zoals nu.

Kindergeld zou zelfs niet bij de ouders mogen komen in de eerste plek. Maar onrechtstreeks bij het kind door volledig gratis onderwijs. Iedereen een laptop aan zijn 12 jaar, 2 maaltijden per dag enzo....

Grotendeels eens, ik zou kindergeld ook verlagen ten koste van volledig gratis opvang, onderwijs, warm eten op school, ... die laptop vind ik al behoorlijk verregaand (vooral omdat ik schrik heb van de technologische implementatie want ik ben het niet eens met het adagio wat Vlaanderen doet, doet het beter) maar dat krijg je er in België/Vlaanderen niet door vrees ik.

België/Vlaanderen investeert wél - en dat is positief - véél geld in zijn jeugd, maar helaas gebeurt dat op te veel vlakken inefficiënt: verschillende onderwijskoepels/netten die dubbel werk doen, kindergeldkassen met elk hun eigen administratie die nog budget hebben om reclame te maken ook, hoog kindergeld voor mensen die het eigenlijk niet nodig hebben, ...

Sowieso vind ik dat ouders die hun minderjarige kinderen niet naar behoren opvoeden, daar een boete voor moeten krijgen zolang die kinderen nog minderjarig zijn. Geen gemakzuchtige lage GAS-boetes of werkstraffen enkel en alleen voor de minderjarigen. Straf ook de ouders maar die aan hun ouderlijke plicht verzaken.

[SithCloud]

Dus jouw oplossing zou zijn het opgeven? Zoals je zelf zegt: sommigen verdienen het om een goed pak rammel te krijgen. Het doel van justitie moet heus niet alleen een afschrikking effect op potentiële criminelen zijn, of om criminelen terug op het rechte pad te brengen, maar ook retributie/vergelding voor de gepleegde feiten. Als gerechtvaardigd politiegeweld hen niet afschrikt, laat het dan maar goed pijn doen. Laat er maar een paar voor mijn part de rest van hun leven er littekens aan overhouden. Eens zien of het dan nog niet afschrikt. Jij ziet een opbod van geweld en een risico dat dat escaleert. Ik zie één partij, nl. de politie die het recht heeft desnoods met geweld op te treden, en een andere partij - Brusselse "jongeren" of zullen we het gewoon tuig noemen? - die dat recht absoluut niet heeft, en daarvoor gestraft dient te worden.

Een voedingsbodem kan je ook met de harde hand wegnemen. Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat ik de softe aanpak achterwege zou laten. Maar het is én én, niet enkel dat laatste zoals nu.



Grotendeels eens, ik zou kindergeld ook verlagen ten koste van volledig gratis opvang, onderwijs, warm eten op school, ... die laptop vind ik al behoorlijk verregaand (vooral omdat ik schrik heb van de technologische implementatie want ik ben het niet eens met het adagio wat Vlaanderen doet, doet het beter) maar dat krijg je er in België/Vlaanderen niet door vrees ik.

België/Vlaanderen investeert wél - en dat is positief - véél geld in zijn jeugd, maar helaas gebeurt dat op te veel vlakken inefficiënt: verschillende onderwijskoepels/netten die dubbel werk doen, kindergeldkassen met elk hun eigen administratie die nog budget hebben om reclame te maken ook, hoog kindergeld voor mensen die het eigenlijk niet nodig hebben, ...

Sowieso vind ik dat ouders die hun minderjarige kinderen niet naar behoren opvoeden, daar een boete voor moeten krijgen zolang die kinderen nog minderjarig zijn. Geen gemakzuchtige lage GAS-boetes of werkstraffen enkel en alleen voor de minderjarigen. Straf ook de ouders maar die aan hun ouderlijke plicht verzaken.

Bah de laptop mag zelfs via de school worden "uitgeleend". Dan heeft de school nog een keuze of ze linux/chromebooks/windows of zo willen gebruiken. Want nu "dankzij" corona komt tenminste aan het licht hoe weinig studenten een pc thuis staan hebben.

Kinderen mogen niet het product zijn van hun marginale ouders (of zoiets) en als je als maatschappij al de onderste lagen van de maslow pyramide kunt voldoen, dan staan weal een stap verder

[Dark Vampire]

Allee, het is de schuld van de politie blijkbaar...


https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200412_04920980

[Renegadexxripxx]

Allee, het is de schuld van de politie blijkbaar...


https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200412_04920980

Ja vond het ook triestig... soms vraag je u toch eens af hoe wereldvreemd SPA/ Pascal Smets is.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200412_04921002

[LOBO0901]

Ze kunnen hun kiesvee toch niet tegen de borst stoten he.
Alle agenten in die zones zouden moeten zeggen kust mijn kloten en de boel gewoon laten ontploffen.
Of geef ons de toestemming om deze wijken uit te kuisen via martial law.

[Gonzo the Great]

Ja vond het ook triestig... soms vraag je u toch eens af hoe wereldvreemd SPA/ Pascal Smets is.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200412_04921002

Wereldvreemd weet ik niet. Eerder opportunist en egoist, die voor stemmen en dus gewoon persoonlijke verrijking zijn hoofdstad laat verloederen. "Landsverraad" werd hier ooit gebruikt voor wat Trump deed, hier is dat veel toepasselijker vind ik. Deze uitverkoop met desastreuse gevolgen op lange termijn voor ons land is helaas het businessmodel van sommige partijen. Heel bewust en uit persoonlijk geldgewin. SPA en Groen op kop, CD&V gebruikt die strategie ook als strohalm, en OVLD surft erop mee als het hen uitkomt qua postjes. En al de rest staat zelfs op federaal niveau compleet buitenspel momenteel. Well played Belgie.

[puni]

Op twee minuten tijd al het goeie werk van Conner in de vuilbak, dat moet zowat een record zijn. Pure waanzin wat die kadee daar schrijft.

[Général Zantas]

Ja want dat is het grote probleem natuurlijk . Toch wel raar dat de plaatselijke kenty en kiana daar geen last van hebben en voor de lol wat brandjes stichten. Want ouders moeten natuurlijk niet meer instaan voor de opvoeding van hun kinderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ja, dat is effectief het grootste probleem.

Attitudes kunnen gecorrigeerd worden, maar niet in de maatschappij van tegenwoordig. Er is te weinig politie en justitie werkt krakkemikkig (of niet). Combineer die twee en je hebt een gigantisch gevoel van straffeloosheid. Zet daar bovenop nog eens het ondermaats onderwijs en je hebt het recept voor de ellende in Brussel.

Neemt niet weg dat het krapuul is, en dat ze plots niet verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden. Maar op de huidige manier verder doen, gaat niets helpen.

In Polen heb je meer (kans)armoede, maar op wat voetbalrellen na, gebeurt er niet zoveel. Maar hier wordt ook een pak strenger opgetreden. Maat van mij had in een zatte bui een winkelruit vernield en werd voor 48 uur vastgehouden. Daar creeer je een ander effect mee dan identiteitskaartgegevens noteren en ze een uur later vrijlaten.

[Eddy Kannibaal]

Gewoon alle middelen die al decennia versmost worden aan straathoekwerkers, centra voor integratie, etc per direct heroriënteren en aanwenden voor de bouw van nieuwe gevangenissen en instellingen. En dan gewoon consequent straffen waar nodig. Ik denk dat het al genoeg is aangetoond dat de zachte aanpak bij die mannen geen effect heeft.

[mac-bc]

Echt schandalig, die rellen.
- Kerel rijdt weg van een politiecontrole. Kerel is in fout.
- Kerel maakt roekeloos inhaalmanoeuvre. Kerel is in fout.
In plaats dat iedereen nu denkt: "Oef, gelukkig heeft hij geen onschuldigen meegetrokken in zijn roekeloos gedrag" is het nu blijkbaar nog de schuld van die politie-agenten?! Wait, what?!

En dan zou je het nog kunnen verklaren met dat die gasten zich gewoon vervelen en daarom maar wat rel schoppen, om plots geconfronteerd te worden met een halve gare politicus die hen nog gelijk geeft ook?! Dan zijn we nog ver van huis vrees ik.

Meer repressie, gecombineerd met meer kansen geven door bijvoorbeeld strengere inburgering.

[Avilowca]

Echt schandalig, die rellen.
- Kerel rijdt weg van een politiecontrole. Kerel is in fout.
- Kerel maakt roekeloos inhaalmanoeuvre. Kerel is in fout.
In plaats dat iedereen nu denkt: "Oef, gelukkig heeft hij geen onschuldigen meegetrokken in zijn roekeloos gedrag" is het nu blijkbaar nog de schuld van die politie-agenten?! Wait, what?!

En dan zou je het nog kunnen verklaren met dat die gasten zich gewoon vervelen en daarom maar wat rel schoppen, om plots geconfronteerd te worden met een halve gare politicus die hen nog gelijk geeft ook?! Dan zijn we nog ver van huis vrees ik.

Meer repressie, gecombineerd met meer kansen geven door bijvoorbeeld strengere inburgering.

Misschien moeten we het eens over de fiscale brug gooien. We weten dat de beste manier om het gedrag van mensen te beïnvloeden is hun te raken in hun portemonee.

Fiscale repressie kan een oplossing bieden. Ik denk aan kinderbijslag, werkloosheid, gemeentelijke belastingen, monster-GAS-boetes.

Wanneer de ouders van en minderjarige hooligan een boette van 1000 euro in de bus krijgen door het gedrag van junior zal er wel een effect zijn.

Hoe dat wettelijk moet worden ingevoerd weet ik niet. En met de PS aan het roer zal het wel nooit gebeuren. Maar kijk zie daar de bron van alle ellende.

[Sylverscythe]

Op angst spelen en met geweld reageren haalt geen zak uit bij die gasten, die families nog meer in de armoede duwen al evenmin.
Ik ben het ermee eens dat sommigen het weliswaar zouden verdienen om eens goed op hun kas te krijgen, maar de maatschappelijke kost daarvan is te groot.
Het enige wat je eigenlijk écht kan doen is zo goed als mogelijk trachten om die sociale onderlaag uit het moeras te trekken.

Hoeft geen betoog dat dat in Brussel geweldig hard mislukt is, en ik denk eerlijk gezegd niet dat er nu nog veel aan te doen valt.
Echt hardhandig optreden zal enkel maar veel meer geweld uitlokken tot je Venezolaanse toestanden krijgt, zever als #justiceforadil geeft dat perfect aan.
Dat is gewoon een hele gemeenschap die alles en iedereen als de vijand ziet, en het is die voedingsbodem die ge moet zien weg te nemen.
Dat doet ge niet door dat vijandbeeld te bevestigen, maar door perspectieven te creëren.

Maar zoals gezegd, er valt imo niet echt meer aan te beginnen.

Hier kan ik het enkel maar mee eens zijn. Er zitten daar gewoon mensen die kansloos zijn, en dat is niet enkel hun eigen schuld, maar ze maken het zelf uiteraard erger, door een soort vijand te maken van de samenleving. De oplossing is niet het één of het ander, er moet repressie en preventie zijn. Nu alles van preventie opgeven "want het werkt niet" (hebben we dan een punt om mee te vergelijken?) en zwaar repressief optreden gaat die mensen enkel maar verder in hun marginale wereldbeeld duwen. Beiden moeten blijven, en waarschijnlijk moet er ook bij beiden geld tegenaan gegooid worden. Pas op, ik zeg niet dat er geen repressie moet zijn, daarvan hebben we vandaag ook te weinig. Uiteindelijk moet je de echt hopeloze gevallen kunnen weghalen/onschadelijk maken (en dan bedoel ik niet neerschieten), maar de twijfelgevallen proberen productief te maken voor de maatschappij. Op dit moment heerst er straffeloosheid, wat uiteraard veel preventiewerk ook teniet doet.

Het probleem is dat dit altijd zeer ideologisch/politiek wordt opgevat. Preventie is kennelijk doorheen de jaren een links thema geworden, en die mogen ook niet te repressief zijn. Repressie is dan rechts, en ja als die ook inzetten op preventie worden ze te links geacht. Door dat soort gezever kunnen we ons binnen 40 jaar nog afvragen waarom de 5de of 6de generatie amper een landstaal kan, werkloos thuis of op straat rondhangt, en stenen gooit naar de politie.

En uiteraard zijn de uitspraken van Pascal Smet (weer) tenenkrullend.

[M°°nblade]

Ja vond het ook triestig... soms vraag je u toch eens af hoe wereldvreemd SPA/ Pascal Smets is.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200412_04921002

Is niet wereldvreemd maar plat opportunisme om dit incident politiek te recupereren en bepaalde bevolkingsgroepen te paaien door zonder enige basis aan stielbederf te doen en de politie in een 'sfeer van schuld' te duwen.
Voorbeeldje van links populisme.

[bassie82]

Is niet wereldvreemd maar plat opportunisme om dit incident politiek te recupereren en bepaalde bevolkingsgroepen te paaien door zonder enige basis aan stielbederf te doen en de politie in een 'sfeer van schuld' te duwen.
Voorbeeldje van links populisme.

Ik vraag me dan echt af wat de politie zou moeten doen volgens hen.

Je wilt controle doen van voertuig en die vlucht weg.
Als agent kan je toch niet zeggen : ah die gaan we wel een andere keer zien dan.

Vluchten is toch teken dat het niet koosjer is.

[M°°nblade]

Ik vraag me dan echt af wat de politie zou moeten doen volgens hen.

Je wilt controle doen van voertuig en die vlucht weg.
Als agent kan je toch niet zeggen : ah die gaan we wel een andere keer zien dan.

Vluchten is toch teken dat het niet koosjer is.

Of gewoon stoer willen doen bij vrienden of lak aan autoriteit, etc ...
Dat een vluchtende zichzelf doodrijdt kan je niets aan doen. Voor hetzelfde was die op een burgerauto of fiets ingereden.
Enige dat ze kunnen doen is meer in burger patrouilleren en verdachten insluiten en zo vluchtwegen uitsluiten.

[bassie82]

Of gewoon stoer willen doen bij vrienden of lak aan autoriteit, etc ...
Dat een vluchtende zichzelf doodrijdt kan je niets aan doen. Voor hetzelfde was die op een burgerauto of fiets ingereden.
Enige dat ze kunnen doen is meer in burger patrouilleren en verdachten insluiten en zo vluchtwegen uitsluiten.

Welke reden het ook is, mijn vraag is wat Smet en gelijkdenkenden dan hopen of denken hoe de politie moet reageren in zulke situaties?

Het gewoon laten passeren nodigt dan gewoon uit om het altijd te doen. Waarom dan jezelf nog onderwerpen aan een politiecontrole.

[Nahrtent]

Dus jouw oplossing zou zijn het opgeven?

Ik pretendeer niet te weten wat de oplossing is, maar ik weet wel dat geweld dat niet is.
Op individueel vlak is vergelding misschien rechtvaardig, als de maatschappij er slechter van wordt hoeft het niet voor mij.
Landen waar de politie criminelen zonder boe of ba mag afschieten doen het echt niet beter dan ons hoor.

(Spreekt voor zich dat crapuleuze relschoppers administratief aanhouden zonder verder gevolg voor mij ook niet de juiste aanpak is, moest je daar aan twijfelen).

Het is eigenlijk dezelfde discussie als ons gevangeniswezen.
Zogenaamde luxe-gevangenissen leveren maatschappelijk gezien veel meer resultaat op dan een spreekwoordelijke kerker met water en brood die alleen maar dient als Criminal University, maar op individueel vlak wringt dat enorm omdat we dat niet "rechtvaardig" vinden.

Over die degoutante post van Pascal Smet is alles al gezegd denk ik.

[M°°nblade]

Welke reden het ook is, mijn vraag is wat Smet en gelijkdenkenden dan hopen of denken hoe de politie moet reageren in zulke situaties?

Het gewoon laten passeren nodigt dan gewoon uit om het altijd te doen. Waarom dan jezelf nog onderwerpen aan een politiecontrole.

Dit is een geveinste politieke verontwaardiging voor een geveinst probleem. Een geveinste oplossing is dan niet relevant.

Het enige dat voor Smet van belang is, is dat hij aan de kant van zijn kiesvee staat, ook al gaat dat dan maar ten koste van de ordehandhaving.
Wat onbegrijpelijk is, is hoe een politieker zelfs tijdens deze lockdown maatregelen zich niet geneert om nog meer olie op het vuur te gooien en rellen aan te moedigen.
Ze zouden die zelf een boete moeten geven voor het onverantwoord opruien van de bevolking.