Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb geen vaste bureau en kan tewerk gesteld worden in heel de BeNeLux, dus als ik morgen een privé wagen heb dan kan ik mijn werk ook doen, al ga ik er financieel serieus op achteruit. Dus zeg jij het maar.
Eerder bedrijfswagen dus.
Ben ik het niet mee eens, ik en mijn werkgever hebben afgesproken dat ik dat werk zal doen tegen die bruto waarde, en die wagen. Anders had ik die job niet aangenomen, en bij het aannemen bepalen we samen wat die "wagen" mij waard is. Dus, de marktwaarde die we samen vinden die mijn werk waard is. Als men dus die wagen niet gaf, dan ga ik naar een concurrent die mijn waarde wel correct kan inschatten, zij het puur bruto of combinatie wagen/bruto.
Maar zelfs al had je een salariswagen, er verandert niets met je huidige afgesproken contract he? Wat afgesproken is, blijft afgesproken. Alleen zal je in dat geval, wanneer je in de toekomst ooit van job wil veranderen, dan niet meer een SALARISwagen aangeboden mogen krijgen en het staat je vrij om dat om deze reden ook af te slaan en bij je huidige werkgever te blijven om zo in een fiscaal voordeliger systeem te blijven.
Het probleem blijft altijd maar terugkeren op die "slechte" bedrijfswagens maar zeg nu toch gewoon waarop het staat, als van mijn bruto nu eens niet gewoon 40% zou verdwijnen dan hoefde ik die wagen niet te krijgen. Dan hoefde bedrijven die niet te geven om hun aanbod competetief te maken. Dus verlaag die algemene last, wat bedrijven incentive geeft om bruto wél te doen stijgen, en dan ga je volgens mij een hele hoop mensen zien die plots wel voor dat hoger bruto bij de concurrent gaan.
Ma ten eerste heeft groen het ENKEL over salariswagens en niet uw bedrijfswagen.
En ten tweede verliest gij geen bruto. Uw bruto blijft hetzelfde maar wordt zwaarder belast.
En ten derde zou het geen enkele impact hebben op uw nettoloon want die 40% verlies die gij aanrekent zijn eigenlijk geen euro's maar is louter de waarde van uw salariswagen.

De NVA moet niet doen alsof salariswagen eigenaars opeens iedere maand 600 euro minder op hun bankrekening zullen krijgen. Dit alles zou hooguit indirect een impact kunnen hebben op de keuze om in de toekomst bij uw volgende werkgever met een kleinere 'salaris'wagen, eigen wagen of een alternatief u te verplaatsen naar klanten. Dus de impact is zelfs niet noodzakelijk iets dat gij in euro's of in koopkracht zult voelen.

FlatSix

Legacy Member
beryl zei:
Al die zaken die je opnoemt zijn zaken die we als maatschappij maatschappelijk wenselijk vinden, de zaken waar het geld naartoe gaat zijn zaken waarvan we willen dat er geld naartoe gaat. Da's het verschil met die bedrijfswagens, iemand anders betaalt die maar er is geen enkele maatschappelijke verantwoording waarom iemand zou moeten meebetalen voor het gebruik van een auto van iemand anders. We willen helemaal niet dat er geld naar auto's gaat, we willen enkel dat de belastingen lager liggen. We geven als als maatschappij net geld aan pogingen mensen minder te doen rijden. Het is licht absurd.

Neen, die mensen met de wagen dragen uiteraard niets bij aan de maatschappij.

Quintus zei:
Jij denkt bij betrouwbaar werkend alternatief aan het openbaar vervoer. Waarom is dat alternatief niet gewoon dat je je eigen wagen +/- bekostigt met de uitgespaarde belastingen? Begrijp mij niet verkeerd, ik viseer de salariswagen niet maar wel al die zaken waarvan de kost naar de samenleving doorschoven wordt én waarvoor geen echte sociale/economische/... verantwoording is, zoals inderdaad de zonnepanelen, of recent nog de thuisbatterij. En natuurlijk gaat die belastingbesparing met alleen het afschaffen van het regime voor de salariswagens niet voldoende zijn om het te compenseren, maar daarom zeg ik ook dat iedereen bereid moet zijn om afstand te doen van al die voordelen als dat betekent dat ook anderen dat moeten doen.

Ik kijk naar het OV vervoer omdat dat het wenselijk alternatief is, wat uiteraard niet uitsluit dat we niet gewoon een andere wagen zouden kunnen kopen. Het ding is natuurlijk als ik hetzelfde blijf doen zoals nu, maar dan privé, dan is de kost zodanig hoog dat ik wel van werk zal moeten veranderen om mijn levenstandaard (die heus niet hoog is) te behouden.

Als we mogen alle salariswagens afschaffen, en iedereen koopt gewoon een privé wagen dan hebben we op het front van milieu niets bereikt, allicht zelfs eerder erger gemaakt want dan koopt men sneller een oude diesel zou ik denken.

M°°nblade zei:
Eerder bedrijfswagen dus.

Maar zelfs al had je een salariswagen, er verandert niets met je huidige afgesproken contract he? Wat afgesproken is, blijft afgesproken. Alleen zal je in dat geval, wanneer je in de toekomst ooit van job wil veranderen, dan niet meer een wagen aangeboden mogen krijgen en het staat je vrij om dat om deze reden ook af te slaan en bij je huidige werkgever te blijven om zo in een fiscaal voordeliger systeem te blijven.

Ma ten eerste heeft groen het ENKEL over salariswagens en niet uw bedrijfswagen.
En ten tweede verliest gij geen bruto. Uw bruto blijft hetzelfde maar wordt zwaarder belast.
En ten derde zou het geen enkele impact hebben op uw nettoloon want die 40% verlies die gij aanrekent zijn eigenlijk geen euro's maar is louter de waarde van uw wagen. Dit alles zou hooguit indirect een impact hebben op de keuze om met een kleinere 'salaris'wagen, eigen wagen of een alternatief u te verplaatsen naar klanten.

Hoe bedoel je? Dat is toch een serieus verandering. Pak dat ik een salariswagen heb, en een nettoloon van €2000. Morgen heb ik dan enkel die €2000 netto, en moet ik daarvan plots ook een wagen en benzine bekostigen, of die wagen dan aan €100 kan gereden worden of het een luxeslee moet zijn laat ik in het midden, maar de impact is er wel degelijk.

Die 40% is actueel wat van mijn bruto weg gaat tot het netto is, naast de bedrijfswagen die ik krijg. Dus als ik die niet had, en ik wil dezelfde job doen heb ik naast de kost van een wagen ook een benzine kost van €300 de maand, en of je nu een bedrijfswagen of salariswagen hebt, die kost heb je vandaag niet, en die verlies je dus logischerwijze.



EDIT: Ik zie net dat we eigenlijk bezig zijn in het politieke ergernissen topic, mijn excuus. Mag verplaatst worden wat mij betreft.

MikeHunt

Legacy Member
bassie82 zei:
Er wordt hier discussie gevoerd over salariswagens en constant worden er bedrijfswagens bijgesmeten om te tonen dat het niet weg mag en kan

Wanneer je een wagen nodig hebt om je werk uit te voeren dan is het een BEDRIJFSwagen
Heb je een wagen omdat je 1 hebt gekregen van je baas omdat het goedkoper was dan effectieve loonsopslag dan heb je een SALARISwagen


diegene die op constant verschillende werkplaatsen zitten hebben een BEDRIJFSwagen

Daar gaat de discussie niet om.


Nu snap ik ook waarom die discussie zo lang blijft aanslepen, de meeste zijn zelfs niet in staat het verschil tussen 2 simpele woordjes te leren laat staan dat ze ooit zouden begrijpen waarom salariswagens een onnozel idee zijn dat nergens op slaagt. Als we sommigen hier mogen geloven willen de groenen elk bedrijfsvoertuig verbieden en moeten binnenkort zelfs de chauffeurs bij DeLijn gaan betalen om hun eigen bus te kopen :p

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het zou mij niet verwonderen als die in het effectief gevoerde beleid gewoon op een hoop gegooid worden met de salariswagens hoor. Alle partijen doen dat nu al, dus geen reden om te denken dat het in het gevoerde beleid anders zou zijn...

Da's onderscheid dat in het buitenland ook slechts zelden gemaakt wordt, omdat het eigenlijk irrelevant is voor het genot dat je van een bedrijfswagen hebt die je privé mag gebruiken. Of je nu een job hebt die veel verplaatsingen vereist of niet, die bedrijfswagen zal je exact evenveel nut opleveren.

Quintus

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik kijk naar het OV vervoer omdat dat het wenselijk alternatief is, wat uiteraard niet uitsluit dat we niet gewoon een andere wagen zouden kunnen kopen. Het ding is natuurlijk als ik hetzelfde blijf doen zoals nu, maar dan privé, dan is de kost zodanig hoog dat ik wel van werk zal moeten veranderen om mijn levenstandaard (die heus niet hoog is) te behouden.

Als we mogen alle salariswagens afschaffen, en iedereen koopt gewoon een privé wagen dan hebben we op het front van milieu niets bereikt, allicht zelfs eerder erger gemaakt want dan koopt men sneller een oude diesel zou ik denken.

Op dat vlak heeft de overheid inderdaad nog een keuze, ofwel verlagen ze het belastingtarief ofwel spenderen ze de extra inkomsten aan het openbaar vervoer. In ieder geval lijkt de salariswagen mij als maatregel voor het milieu zeer inefficiënt besteed belastinggeld.

SomeDude

Legacy Member
bassie82 zei:
Er wordt hier discussie gevoerd over salariswagens en constant worden er bedrijfswagens bijgesmeten om te tonen dat het niet weg mag en kan

Wanneer je een wagen nodig hebt om je werk uit te voeren dan is het een BEDRIJFSwagen
Heb je een wagen omdat je 1 hebt gekregen van je baas omdat het goedkoper was dan effectieve loonsopslag dan heb je een SALARISwagen


diegene die op constant verschillende werkplaatsen zitten hebben een BEDRIJFSwagen

Daar gaat de discussie niet om.

Maar als ze er privé mee mogen rijden dan is dat ook een salariswagen!

puni

Legacy Member
Iemand trouwens een idee wat de economische impact zou zijn wanneer het fiscaal voordeel ivm salariswagens wegvalt? Dan denk ik in de eerste plaats aan leasingmaatschappijen en autofabrikanten.

squalleke123

Legacy Member
puni zei:
Iemand trouwens een idee wat de economische impact zou zijn wanneer het fiscaal voordeel ivm salariswagens wegvalt? Dan denk ik in de eerste plaats aan leasingmaatschappijen en autofabrikanten.

d'Ieteren failliet. Audi en Volvo worden nog in Belgie gemaakt, dus daar krijg je zeker ook een impact op.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
d'Ieteren failliet. Audi en Volvo worden nog in Belgie gemaakt, dus daar krijg je zeker ook een impact op.

Anderzijds gaan merken die veel minder vertegenwoordigd zijn op de leasingmarkt (bijna iedereen buiten de Duitsers) denk ik wel tevreden zijn.

SomeDude

Legacy Member
squalleke123 zei:
d'Ieteren failliet. Audi en Volvo worden nog in Belgie gemaakt, dus daar krijg je zeker ook een impact op.

Denk niet dat d'ieteren dan failliet gaat want die merken gaan zeker nog verkopen. (Premium) dealers gaan wel pak minder werk hebben net zoals bandencentrales

beryl

Legacy Member
puni zei:
Iemand trouwens een idee wat de economische impact zou zijn wanneer het fiscaal voordeel ivm salariswagens wegvalt? Dan denk ik in de eerste plaats aan leasingmaatschappijen en autofabrikanten.

Moeilijk te zeggen, maar het geld dat niet aan auto's gespendeerd wordt gaat wel aan iets anders gegevens worden, en aangezien die auto's grotendeels import zijn kan het voor de Belgische economie misschien wel een goede zaak zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Anderzijds gaan merken die veel minder vertegenwoordigd zijn op de leasingmarkt (bijna iedereen buiten de Duitsers) denk ik wel tevreden zijn.
En afhankelijk van hoeveel mensen zonder salariswagen alternatieven overwegen komen er dan ook extra jobs bij
- fietswinkels
- DeLijn
- NMBS

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
En afhankelijk van hoeveel mensen zonder salariswagen alternatieven overwegen komen er dan ook extra jobs bij
- fietswinkels
- DeLijn
- NMBS

Droom vooral verder denk ik dan.
Bij zowel de lijn als de NMBS gaat er geen job bijkomen.

Fietswinkels zullen een stijging in verkopen zien. Maar onderhoud zal niet zoveel stijgen dat er ineens overal fietsenwinkels gaan bijkomen, integendeel zelfs.

Conradus

Legacy Member
beryl zei:
Al die zaken die je opnoemt zijn zaken die we als maatschappij maatschappelijk wenselijk vinden, de zaken waar het geld naartoe gaat zijn zaken waarvan we willen dat er geld naartoe gaat. Da's het verschil met die bedrijfswagens, iemand anders betaalt die maar er is geen enkele maatschappelijke verantwoording waarom iemand zou moeten meebetalen voor het gebruik van een auto van iemand anders. We willen helemaal niet dat er geld naar auto's gaat, we willen enkel dat de belastingen lager liggen. We geven als als maatschappij net geld aan pogingen mensen minder te doen rijden. Het is licht absurd.

Het is maatschappelijk wenselijk dat bedrijven hier blijven en werknemers lokken (en die doen dat met bedrijfswagens). Alle wettelijke beslissingen vallen uiteindelijk wel ergens naar een maatschappelijk doel te redeneren :)

Bloembak

Legacy Member
MrKend54l zei:
Fietswinkels zullen een stijging in verkopen zien. Maar onderhoud zal niet zoveel stijgen dat er ineens overal fietsenwinkels gaan bijkomen, integendeel zelfs.

Als we allemaal met een fiets rondrijden, zouden ze dan ook niet verplichten om met winter- en zomerbanden te rijden?:unsure:

Conradus

Legacy Member
puni zei:
Iemand trouwens een idee wat de economische impact zou zijn wanneer het fiscaal voordeel ivm salariswagens wegvalt? Dan denk ik in de eerste plaats aan leasingmaatschappijen en autofabrikanten.

Een iets groter gat in de begroting :)

De belasting op bedrijfswagens brengt iets van een minimum 370 miljoen EUR op (enkel en alleen betaald door de werknemers), de belastingen die werkgevers betalen nog niet meegerekend.

Kenneke10

Legacy Member
Als je die salaris wagens weg neemt gaan die mensen heus niet ineens allemaal het openbaar vervoer gebruiken, denk dat die gewoon allemaal een prive wagen kopen.

dee

Legacy Member
Bloembak zei:
Als we allemaal met een fiets rondrijden, zouden ze dan ook niet verplichten om met winter- en zomerbanden te rijden?:unsure:

Grappig genoeg bestaat fietsleasen ook. In Antwerpen is dat heel hard geboemd de laatste jaren en heeft het gebruik van elektrische fietsen laten pieken.
Daar zit pechverhelping, verzekering en onderhoud in.
Als je pech hebt met je fiets kan je dus effectief zo'n VAB wagen bellen die dan uw band komen plakken.

FlatSix

Legacy Member
MikeHunt zei:
Nu snap ik ook waarom die discussie zo lang blijft aanslepen, de meeste zijn zelfs niet in staat het verschil tussen 2 simpele woordjes te leren laat staan dat ze ooit zouden begrijpen waarom salariswagens een onnozel idee zijn dat nergens op slaagt. Als we sommigen hier mogen geloven willen de groenen elk bedrijfsvoertuig verbieden en moeten binnenkort zelfs de chauffeurs bij DeLijn gaan betalen om hun eigen bus te kopen :p

Je kan ook gewoon deel nemen aan de discussie zonder dat je daarvoor anderen belachelijk moet maken, vooral weinig meerwaarde als het dan nog niet eens correct is wat je zegt.

Kenneke10 zei:
Als je die salaris wagens weg neemt gaan die mensen heus niet ineens allemaal het openbaar vervoer gebruiken, denk dat die gewoon allemaal een prive wagen kopen.

Dat is ook mijn gevoel. Er zijn vandaag 88% van de werknemers zonder bedrijfswagen/salariswagen, daarvan neemt heus niet 100% van de mensen het openbaar vervoer. Dus ALS de overheid het OV beter kan maken, en we neman dan pakweg dezelfde verhouding +10% van die 12% bedrijfswagen/salariswagen eigenaars die het OV zou nemen, dan moeten we toch een concrete impact kunnen berekenen. Zelfde voor fietsen.

Absolute droom zou eigenlijk te voet naar werk gaan, en dan mag dat nog 5km ver zijn eigenlijk. :)

bassie82

Legacy Member
FlatSix zei:
Je kan ook gewoon deel nemen aan de discussie zonder dat je daarvoor anderen belachelijk moet maken, vooral weinig meerwaarde als het dan nog niet eens correct is wat je zegt.



Dat is ook mijn gevoel. Er zijn vandaag 88% van de werknemers zonder bedrijfswagen/salariswagen, daarvan neemt heus niet 100% van de mensen het openbaar vervoer. Dus ALS de overheid het OV beter kan maken, en we neman dan pakweg dezelfde verhouding +10% van die 12% bedrijfswagen/salariswagen eigenaars die het OV zou nemen, dan moeten we toch een concrete impact kunnen berekenen. Zelfde voor fietsen.

Absolute droom zou eigenlijk te voet naar werk gaan, en dan mag dat nog 5km ver zijn eigenlijk. :)

nochtans tonen studies dat 10% minder wagens leidt tot 40% minder files
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan