Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem02

Legacy Member
Ik vind het raar dat we al jaren met veel vervuilendere auto's rijden en dat nooit een probleem was. Het werd zelf aangemoedigd. Er is een reden dat we het hier koning auto noemen in België. We zijn zo blij dat camions van over heel Europa van en naar Antwerpen rijden en onze haven levendig houden...

En nu dat we met hybrides. Nieuwe wagens met minder uitstoot enz beginnen rijden is het plots te duur? Hoe kan dat nu?
Ondanks dat er meer auto's dan ooit zijn is onze uitstoot zelf gedaald!! Maar toch is het een probleem? En vroeger niet?

Echt raar vind ik dat. En voor mij si dat een makkelijk excuus om weer extra te gaan belasten

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bugiman zei:
Vroeger stopte in ieder dorp wel een trein of tram. Zelf in het dorp waar ik opgroeide. (nog geen 500 inwoners)

Onze staat heeft dat allemaal weggedaan en dat moest plaats ruimen voor koning auto. En waarom? Omdat de staat bakken geld verdiend aan de auto. Daarom

Belastingen zullen nooit helpen.
Want het echte probleem is het gigantische gat in de staat hun handen. Ieder excuus om meer te belasten zullen ze aangrijpen. Maar kijk naar de cijfers en je ziet dat onze staat zeer veel ontvangt per inwoner. Meer dan veel andere westerse landen. En daarbovenop zijn we een zeer klein land dat dichtbevolkt is. Wat wil zeggen dat het op zich makkelijker te besturen is ( ivg met pakweg een Portugal of Zweden bv, veel meer publieke ruimtes/bossen enz die onderhouden moeten worden, harder klimaat vaak ook)

Waarom hebben wij dan altijd structureel te kort? Terwijl we toch zo veel belast zijn?

Miss zit het probleem bij de mensen die het uitgeven, zou dat kunnen?

Wij hebben structureel te kort omdat we continue cadeautjes geven.
https://feb.kuleuven.be/les/documenten/les168-betaalt-de-taxshift-zichzelf-terug

Anoniem15

Legacy Member
Carrion zei:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/kilometerheffing-op-elke-vlaamse-weg-op-komst~a012ade4/

Als ze de gewone mens maar kunnen pluimen zeker. Ik ben eens benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer er gejank komt van de middenstand omdat de mensen niet meer naar de steden komen om te winkelen. En die term "sluipverkeer" ben ik ook kotsbeu gehoord. Ik betaal elk jaar genoeg (wegen)belasting dus dan lijkt het me logisch dat ik het recht heb om elke deel van de openbare weg te gebruiken.

Over dat sluipverkeer valt wel iets te zeggen. Bijna elke iet wat brede niet-doodlopende straat in de Vlaamse ruit is tijdens de spits een halve autostrade. Zeker dankzij apps als Waze zoeken de automobilisten de weg van de minste weerstand. Kan je die chauffeurs iets kwalijks nemen, nee. Kan je de mensen die in een rustige buurt gaan wonen en plots geconfronteerd worden met massaal sluipverkeer begrijpen als ze klagen, ja.

FlatSix

Legacy Member
Kelderke zei:
Over dat sluipverkeer valt wel iets te zeggen. Bijna elke iet wat brede niet-doodlopende straat in de Vlaamse ruit is tijdens de spits een halve autostrade. Zeker dankzij apps als Waze zoeken de automobilisten de weg van de minste weerstand. Kan je die chauffeurs iets kwalijks nemen, nee. Kan je de mensen die in een rustige buurt gaan wonen en plots geconfronteerd worden met massaal sluipverkeer begrijpen als ze klagen, ja.

Begrijpen doen we die mensen, uiteraard is dat niet leuk. Maar doen zij het zelf niet?

Wat is nog een rustige buurt? Een echte afgesloten wijk waar enkel bewoners moeten zijn, jah, dat heb je niet meer vlak naast een bakker, beenhouwer en supermarkt.

sandervdw

Legacy Member
Kelderke zei:
Over dat sluipverkeer valt wel iets te zeggen. Bijna elke iet wat brede niet-doodlopende straat in de Vlaamse ruit is tijdens de spits een halve autostrade. Zeker dankzij apps als Waze zoeken de automobilisten de weg van de minste weerstand. Kan je die chauffeurs iets kwalijks nemen, nee. Kan je de mensen die in een rustige buurt gaan wonen en plots geconfronteerd worden met massaal sluipverkeer begrijpen als ze klagen, ja.

Onlangs was er in het nieuws iets te doen over het centrum van Kortenberg (dacht ik). Dat is 1 van de bekendste sluiproutes van België en sprak men over 120 wagens per uur. Dat zijn er 2 per minuut, zo erg vind ik dat eigenlijk ook niet?

Pas op, sluipverkeer is wel een probleem, maar tegenwoordig wordt verkeer op een verbindingsweg ook als sluipverkeer geteld (bvb, wij wonen in de buurt van "Oude Liersebaan", lees: een oude verbindingsweg. Het is niet onlogisch dat daar wel volk passeert). Maar het échte sluipverkeer, is het verkeer dat door woonwijken begint te rijden om een kruispunt af te snijden...

Vile

Legacy Member
Waar je wil wonen bepaal je zelf hé. De Vlaming hokt nu eenmaal graag samen in fermettes op het ‘platteland’ en in typische verkavelingen. Wij hebben indertijd bouwgrond gekocht op een zucht van de stad Kortrijk. Desondanks het feit alles dichtbij Kortrijk is horen wij hier niks, alles doodlopend, op de lokale inwoners na amper passage. Je moet het maar willen in zo’n drukke verkaveling wonen. Wij hebben onlangs kerstavond gevierd bij mensen die in zo’n verkaveling wonen ik moest serieuze maneuvers uithalen om m’n auto achteruit te parkeren op hun oprit. Zo smal die straat. En dat gaat dan over huizen van 400k en meer jé

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Onlangs was er in het nieuws iets te doen over het centrum van Kortenberg (dacht ik). Dat is 1 van de bekendste sluiproutes van België en sprak men over 120 wagens per uur. Dat zijn er 2 per minuut, zo erg vind ik dat eigenlijk ook niet?

Pas op, sluipverkeer is wel een probleem, maar tegenwoordig wordt verkeer op een verbindingsweg ook als sluipverkeer geteld (bvb, wij wonen in de buurt van "Oude Liersebaan", lees: een oude verbindingsweg. Het is niet onlogisch dat daar wel volk passeert). Maar het échte sluipverkeer, is het verkeer dat door woonwijken begint te rijden om een kruispunt af te snijden...
Enkele maanden geleden was ik nog bij de haarkapster die haar zaak langs een verbindingsweg gebouwd en geopend had. Is nu zone 70, dan komt ze nog af met 'ze rijden hier toch wel veel te snel'.

Mensen weten gewoon niet wat het verschil is tussen een verbindingsweg en een erftoegangsweg en snappen ook de problematiek rond ruimtelijke ordening niet. Enkel mensen die zich uit interesse in die materie verdiepen zoals op dit forum zien wat het probleem is. Het enige dat inwoners snappen is dat hun belangen botsen met de belangen van een ander (die uiteraard in de fout is).
Er is ook niemand die hen attent maakt op het probleem. Ruimtelijke ordening is dus een probleem van zowel gebrek aan politieke moed, sensibilisering als regelgeving.

Idem open haarden. Hoe moeilijk kan het zijn om mensen te overtuigen om te stoppen met hout te stoken als je weet dat een derde van alle fijn stof afkomstig is van huishoudelijke verbranding en 2 uur hout stoken vergelijkbaar is met 300 k rijden met een camion?
Als we dan toch de luchtkwaliteit willen verbeteren: geef premies aan mensen die hun kachel willen uitbreken en geef boetes aan mensen die met een kachel stoken. Maar wat doet Joke Schauvliege? Ze geeft premies aan mensen die oude kachels door nieuwe kachels vervangen. Zo los je toch geen problemen op? Leren politici dan totaal niets uit het verleden? Je riekt toch zo dat dit soort voorstellen enkel kunnen komen vanuit lobbygroepen. Zij zijn namelijk de enige die baat hebben om nieuwe kachels te komen installeren.

Anoniem15

Legacy Member
Ik woon in een dorp ten noorden van Aalst. Een groot deel van het verkeer dat richting Antwerpen moet manoeuvreert door mijn dorp en nog andere dorpen om zo door te steken naar de A12. Dit doen ze uiteraard om de Brusselse ring te vermijden, maar de infrastructuur in die dorpen is daar niet op voorzien. Combineer met de schoolspits en en lijnbussen en je krijgt een verkeersinfarct.

parabellum

Legacy Member
Ah, de N41. Klassiek geval waar er met het geld van alle studies die daarover gemaakt zijn, al een oplossing in de praktijk had kunnen gebracht zijn.

denkimi

Legacy Member
sluipverkeer is niet het probleem, sluipverkeer is een gevolg van het probleem.
als men zou beginnen met te zorgen dat het verkeer niet overal de hele dag vaststaat, en men terug alle wegen die de laatste jaren zijn afgesloten zou openen, zou er al veel minder sluipverkeer zijn.

maar daarvoor zouden we natuurlijk het mobiliteitsbeleid moeten wegnemen bij de burgemeester en de schepenen, en dat ook gewestelijk maken.
en best ook de idioten die daar tegenwoordig de dienst verkloten ontslaan, en vragen aan diegenen die in de jaren 60 de plannen maakten of zijn een nieuwe generatie "experts" willen opleiden die hopelijk wel bekwaam zijn.

Anoniem15

Legacy Member
Toen in de jaren 60 de auto aan een opmars bezig was is men geleidelijk aan begonnen met het afbouwen van spoor- en tramlijnen (de meeste zijn ondertussen gelukkig deftige fietsroutes geworden). Er werden toen ook veel plannen gemaakt voor de aanleg van autosnelwegen, expreswegen en gewestwegen. Veel van die plannen zijn nooit of slechts gedeeltelijk uitgevoerd om diverse redenen (politiek, budgettair, verzetsgroepen, ...).

Bepaalde ringwegen zijn nooit echt rond gemaakt, sommige expresswegen van 2x2 rijstroken waar je 90 per uur mag stoppen abrupt en gaan over in een gewone straat waar je 50 mag, op de baan van Dendermonde naar Sint-Niklaas zie je op de bruggen duidelijk dat die baan voorzien is op meerdere rijstroken, er zijn voorbeelden genoeg. (zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_nutteloze_werken#Belgische_GTI's)

Had men toen die werken allemaal uitgevoerd zoals gepland was, het had al een hele slok op de borrel gescheeld. In die tijd kon je tenminste nog iets realiseren, vandaag de dag is het quasi onmogelijk. Het gevolg is dat we nu op veel plekken met een onafgewerkte infrastructuur uit de jaren 60 en 70 zitten. Om de zoveel jaar worden de plannen om dit af te werken nog eens opgerakeld, maar ze verdwijnen al even snel terug in de kast.

Nu zit je dus inderdaad op een punt dat je noch die onafgewerkte, noch nieuwe plannen kan realiseren, want Vlaanderen is al zodanig volgebouwd dat er altijd wel iemand last van zal hebben waardoor de werken enorme vertraging oplopen of worden afgevoerd (Cfr Oosterweelverbinding). Anderzijds lijkt het vandaag de dag ook not done dat er nog verder wordt geïnvesteerd in infrastructuur voor de wagen, maar echt structureel investeren in openbaar vervoer gebeurt dan ook weer niet.

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Onlangs was er in het nieuws iets te doen over het centrum van Kortenberg (dacht ik). Dat is 1 van de bekendste sluiproutes van België en sprak men over 120 wagens per uur. Dat zijn er 2 per minuut, zo erg vind ik dat eigenlijk ook niet?

Dat aantal kan niet kloppen. Ik heb die sluipweg in het verleden zelf ook meermaals genomen. Op de ergste dagen stond je ook op de sluipweg gewoon in een file stapvoets aan te schuiven, honderden meters lang, om een kleine rotonde te nemen pal in het centrum. Als het wat vlotter reed, dan kan je het vergelijken met de muur van vrachtwagens op de rechtse rijstrook op de autosnelweg. Zeker niet aangenaam.

Toen de sluipweg (de Leuvensesteenweg is eigenlijk al de alternatieve route voor de E40 Leuven-Brussel, dus eigenlijk is het de "3e route" richting Brussel vanuit Leuven) zich begon vast te rijden in dagelijkse file, heb ik mijn gedrag maar aangepast. Sindsdien begin ik van thuis te werken, en vertrek ik pas tussen 10 en 11u smorgens richting kantoor in Zaventem. Mijn baas is hierin gelukkig heel flexibel. Natuurlijk heb je soms dan nog steeds pech en is er gezien de belachelijke slechte weginrichting (aansluiting E40 - buitenring) nog steeds vaak file.

FlatSix

Legacy Member
Dat is toch gelijk dat stuk weg richting Spa-Franchorchamps vanaf de E313 (?). Ruzie tussen de verantwoordelijke instanties en dan laten we dat stuk maar rotten. Laat de mensen maar wat extra kilometers om rijden.

Bloembak

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat is toch gelijk dat stuk weg richting Spa-Franchorchamps vanaf de E313 (?). Ruzie tussen de verantwoordelijke instanties en dan laten we dat stuk maar rotten. Laat de mensen maar wat extra kilometers om rijden.

https://www.wegenwiki.nl/A601_(België)

8,2 km i.p.v. 4 km omdat men ocharme 10 miljoen euro budget mankeert voor wat funderingen en tarmac. Terwijl men in Brugge-Knokke 674 miljoen euro kan uitgeven aan 11 km nieuwe autosnelweg.

FlatSix

Legacy Member
Bloembak zei:
https://www.wegenwiki.nl/A601_(België)

8,2 km i.p.v. 4 km omdat men ocharme 10 miljoen euro budget mankeert voor wat funderingen en tarmac. Terwijl men in Brugge-Knokke 674 miljoen euro kan uitgeven aan 11 km nieuwe autosnelweg.

Als een rechter België kan verplichten een hoop IS kids binnen te pakken, zou ik hiermee ook naar de rechter kunnen gaan om België te verplichten dat te herstellen? Minder afstand, minder CO², en ocharme 10 miljoen jetons om het te herstellen, alle, nu moeten ze in het budget wel een grasmachien bij voorzien.

Loser

Legacy Member
FlatSix zei:
Als een rechter België kan verplichten een hoop IS kids binnen te pakken, zou ik hiermee ook naar de rechter kunnen gaan om België te verplichten dat te herstellen? Minder afstand, minder CO², en ocharme 10 miljoen jetons om het te herstellen, alle, nu moeten ze in het budget wel een grasmachien bij voorzien.

Ja, want het Verdrag inzake Rechten van het Kind staat op gelijke hoogte met een slecht wegdek.

Epyon

Legacy Member
Slecht voor het milieu, niet voor het klimaat - De Standaard

Zeer correct opiniestukje. De wijdverspreide verwarring tussen wat goed is voor het milieu en wat goed is voor het klimaat is imo de kern van veel onwetendheid over bepaalde maatregelen en een bron van frustratie. Ik heb het iig al opgegeven om iedere keer te moeten uitleggen waarom een beperkt aantal kilometers afleggen in een oude dieselwagen veel beter is dan een nieuwe benzine te kopen, waarom verwarmen met een moderne efficiënte houtkachel beter is dan met gas maar dat je beter geen oude kachels in stedelijke omgevingen gebruikt, waarom een LEZ niets met het klimaat te maken heeft etc.

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
Ja, want het Verdrag inzake Rechten van het Kind staat op gelijke hoogte met een slecht wegdek.

Komt niet in de buurt van wat ik zeg. Proficiat het is u wééral gelukt.

Het ging erom dat een rechter het land iets kan opleggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan