Archief - Politiek akkoord juli 2017: begroting & fiscale hervormingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Vannacht heeft de federale regering een politiek akkoord bereikt over de begroting en enkele fiscale hervormingen. Een overzicht.

De grootste pro's wat mij betreft:
- Vrijstelling van roerende voorheffing op de eerste € 627 aan inkomsten uit dividenden. Dat moet de enorme hoeveelheid spaargelden mobiliseren.
- Belastingvrije bijverdienste van € 500/maand via Uber en AirBnB (hoewel ik dat bedrag aan de hoge kant vind -> oppassen voor oneerlijke concurrentie met taxi en hotelsector!).
- Geleidelijke uitfasering van de vaste benoeming voor ambtenaren

De grootste contra's wat mij betreft:
- Lastenverlaging in de bouwsector "om sociale dumping tegen te gaan". Dus omdat de sector een broeinest is van zwartwerk, gaan we die sector belonen met lastenverlagingen? Heel vreemde redenering en een zoveelste knieval voor de bouwsector in dit land.
- Terugbetaling voor psycholoog-bezoeken. Zonder resultatenverbintenis vind ik dit in veel gevallen weggegooid geld. En véél weggegooid geld. Dit wordt onbetaalbaar, dat zeg ik u nu al.
- met stip de grootste contra: de schandaleuze Arco-regeling. Beleggers die hun verliezen met belastingsgeld vergoed zien worden omdat ze toevallig uit een bepaalde politieke zuil komen?! Echt degoutant.

Verder nog opmerkelijk is de uitspraak van premier Michel: "Onze burgers kunnen de vruchten plukken van de resultaten van de voorbije drie jaar."
Een vreemde uitspraak omdat er eerst zogezegd geen budgettaire ruimte was om een begrotingsevenwicht te hebben, maar anderzijds zouden de burgers hier nu wel "de vruchten plukken" van dit akkoord wat impliceert dat er eigenlijk wél budgettaire ruimte is... Als ik een raad mag geven aan premier Michel: wil je dat de burgers écht "de vruchten plukken"? Zorg dan dat de begroting in evenwicht geraakt en de schuldenlast gereduceerd wordt vooraleer de rente omhoog schiet naar normale niveau's.

bassie82

Legacy Member
Sociale dumping is niet gelijk aan zwart werk
Sociale dumping zijn de oost-blokkers die goedkoper komen werken hier, allemaal legaal. Om te kunnen concurreren moet je onze werknemers goedkoper kunnen maken.

Welke resultaatverbintenis wil je opleggen aan psychologen? % burn outs verminderd? % depressieve mensen verminderd?
Hoe meet je het trouwens?

Arco geef ik je gelijk : het zijn en blijven aandelen, dat ze fraudeleus zijn verkocht geweest als spaarboekjes maakt onze/de regering zijn rekening niet. Men moet het geld maar verhalen op de daders.

Besparen om te besparen zodanig dat de begroting in evenwicht is kan contraproductief zijn. En volgens mij is het op dit moment contraproductief nu net de economie terug aanzwengelt.

JPV

Legacy Member
1. Lastenverlaging in de bouw: hangt er vanaf hoe die opgesteld is. Ik ben tegen lastenverlaging als die gewoon neerkomt om een simpele minderinkomst voor de sociale zekerheid. Je kan niet blijven lastenverlagingen doen en nadien klagen dat de sociale zekerheid niet meer betaalbaar zou zijn. De financiering van die lastenverlaging wil ik dus wel eens zien. Vraag is ook waarop je de lasten verlaagt. Op de uren op zich, op overuren, ... Te weinig info om te oordelen.

2. Vrijstelling roerende voorheffing op de eerste X euro inkomsten uit dividenden: tegen. Er moet gewoon een vrijstelling komen op de eerste X euro inkomsten in totaal. Het nut van deze maatregel lijkt me te beperkt, omdat de meeste mensen op voorhand niet zullen zeggen "ah, de eerste 627 euro dividend die ik krijg, zal niet belast worden, ik ga dan maar aandelen kopen". Nee, mensen kopen meestal aandelen om de waarde op zich te zien stijgen en de dividenden zijn een leuk extraatje. Wie zich bezighoudt met dividendrenderende aandelen, zal meestal wel meer dividend ontvangen dan die 627 euro.

3. Belastingvrije bijverdienste van 500 euro/maand via Uber/Airbnb: principieel tegen om bepaalde inkomsten belastingsvrij te maken. Geen idee wat de fee voor Uber is, maar als ik nu iemand zou willen betalen voor geleverde diensten, kan ik dat dan via Uber "legaal" maken tegen de Uber-fee. Nee, creëert enkel problemen.

4. Terugbetaling psycholoog bezoeken: zeker nodig, de manier waarop is te bediscussieren.

5. Arco: zijn aandelen, geen gewone beleggingen.

6. Uitfasering vaste benoemingen: Wat is het alternatief? En (omdat ik dat systeem nu eenmaal goed ken) wat met het onderwijs? Ik huiver van een systeem waarbij leerkrachten midden in het jaar hun opzeg krijgen en dan nog voor de klas moeten staan... En wie zal een leerkracht ontslaan? Een raad van bestuur waar nauwelijks iemand zicht heeft op de concrete werking in de klas? Welke evaluaties zijn verplicht vooraleer een ontslag kan gebeuren en in welk zal dat systeem verschillen van het huidige systeem van evaluaties, maw: hoe zal het gemakkelijker worden?

TYPHOON-online

Legacy Member
Het lijkt me dat die regeling rond Arco toch nooit erdoor gaat geraken?

MaTi

Legacy Member
Iemand enig idee waar je meer inhoud vindt over de punten. Ik zou graag weten welke kosten ze willen gelijk trekken voor een eenmanszaak tov een vennootschap.

Anoniem15

Legacy Member
Mensen die 4/5e werken zullen per maand 500 euro belastingvrij mogen bijverdienen. Het gaat dan om klusjes en activiteiten zoals het gras afrijden bij de buren, babysitten, of helpen in een sport- of andere vereniging. Deze regel geldt ook voor mensen die via AirBnb of Uber een bijverdienste hebben.

Stel dat ik 4/5 ga werken, dan verlies ik daarmee zeker géén 500 euro netto per maand. Als ik daarnaast nog ergens een zolderkamer verhuur via AirBnB waarmee ik elke maand exact 500 euro netto verdien, dan maak ik elke maand nog winst, en ben ik daarnaast ook nog eens een dag meer in de week thuis.

DogFacedGod

Legacy Member
Die 500€ belastingvrij is een grote gedrocht waar ze nu zich aan mispakken.

- Blijkbaar houdt niemand meer van taxichauffeurs en van hoteluitbaters :p.
- Als je plots werkloos valt, wordt die 500€ niet meer belastingvrij? Wie volgt dat op? Wie registreert dat?
- Zelfstandigen en bedrijfsleiders: Wanneer werken die minder dan 4/5de? Moeilijk te bepalen.
- Dit resulteert in minder jobs voor zwakkere profielen. Nu gaan we bachelors/ jonge universitairen hebben die op de vrijdagnacht uber spelen om hun auto te betalen in plaats van werklozen deze jobs te laten doen.
- Ook voor de provinciaal voetballers geldt deze regel. Regularisatie van jarenlang zwartwerk zonder straf in feite. Wie blijft zwartwerken, wordt beloond. Zo blijkt.

En hoe wordt dit allemaal bijgehouden en wie controleert dit?

- Dan nog wat kortingtjes voor de bouw want die waren zo braaf :p.
- Arco...
- Effectentaks is quasi niks van opbrengst.
- Er wordt 2,6 miljard euro bespaard maar waar?
- Statutaire statuut uitfaseren tot enkel "gezaghoudende" Dat zijn nog héél veel statutairen. Iedereen die een PV kan opstellen, een speciale regel heeft in de wet of een boete kan uitdelen, blijft nog altijd statutair. :p
Dat is het leger, financiën, justitie, politie, voedselveiligheid, sociale inspectie, economische inspectie, arbeidsinspectie,... Ik kan moeilijk geloven dat ze de leerkrachtenstatuut gaan aanpakken maar dat is toch regionale bevoegdheid (?) dus eigenlijk zeggen ze niks over leerkrachten.
Ik verwacht er niet veel van op het eerste zicht. :p

Het enige positieve zijn de dividendenvrijstelling en de psycholoogbezoeken.

Vennootschapsbelasting verlagen ok maar ik zie niet onmiddelijk in hun akkoord hoe ze dat gaan financieren.

Ohm

Legacy Member
Is een goed akkoord.

De taks op effectenrekeningen is aan de lage kant en mocht dus gerust hoger, maar we mogen de grote vermogens niet naar het buitenland sturen. Liever 250 miljoen extra dan niets. Zal wel geleidelijk opgetrokken worden denk ik.

Taks op frisdrank...zucht. Nuja, niets ergs. Dit hadden we al en wordt verder uitgebreid. Die €50 extra op een jaar gaat het nu ook niet maken. Liever niets natuurlijk, maar hier heb je wel de keuze qua consumptie.

Activering van het spaargeld. Vind JPV zijn voorstel beter daarin. €625 aan taxfree is leuk, maar had liever gezien dat dit bedrag ook gelde op gewone aandelen.

Arco.
Geen eurocent belasting zou daaraan moeten gegeven worden. Suck it up and move on.

Voor de rest goede voorstellen. Gepensioneerde dat wat extra kan bijverdienen. Wrs gedaan met het oog op wat besparingen in ons pensioenstelsel.
Vennootschapsbelasting, hoger minimumpensioen, onbelast bijverdienen,...

Ohm

Legacy Member
Whit zei:
Spaargeld hoeft helemaal niet geactiveerd te worden...

Waarom?

Er staat voor 260 miljard aan spaargeld op onze boekjes. Als dit, via investeringen in bedrijven de economie instroomt, geeft dit toch een goede boost aan onze bedrijven?
Ook het psychologische aspect is belangrijk. Als mensen weten dat bedrijven het terug goed doen, krijgen ze terug meer vertrouwen en slaat de consumptie aan.

Pieterjan94

Legacy Member
Spaargeld wordt nu ook gewoon gebruikt voor geldcreatie hoor. Het is niet omdat het geld op spaarboekjes staat dat het compleet passief is en niets doet.

bassie82

Legacy Member
Weet je waarom rijken rijker worden? Niet omdat ze hun geld op een boekje zetten aan 0.1%.

Neen het is niet de taak van de overheid om spaargeld te activeren noch is het de taak van de overheid om spaargeld te stimuleren. Door die vrijstelling komt het wel zo.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
Sociale dumping is niet gelijk aan zwart werk
Sociale dumping zijn de oost-blokkers die goedkoper komen werken hier, allemaal legaal. Om te kunnen concurreren moet je onze werknemers goedkoper kunnen maken.

Even opgezocht en "sociale dumping" lijkt niet echt strikt gedefinieerd te zijn... Moeilijk om te oordelen wat deze regering dus voor ogen heeft.

bassie82 zei:
Welke resultaatverbintenis wil je opleggen aan psychologen? % burn outs verminderd? % depressieve mensen verminderd?
Hoe meet je het trouwens?

KPI's zijn overal wel te vinden, mits enige creativiteit.

Enkele voorbeelden:
- Na hoeveel tijd gaan de mensen gemiddeld terug aan het werk na een burn-out tout cours versus na hoeveel tijd gebeurt dat met hulp van een psycholoog? Is dat significant verbeterd?
- Wat zijn de schoolresultaten bij studenten met faalangst VOOR en NA hulp van een psycholoog?
- Enzovoort. Ik kon er al 2 instant uit mijn mouw schudden en ik werk niet eens in die sector.

Ik ken iemand die psycholoog is en ik verdenk haar van totale incompetentie. Alleen is er niets of niemand die dat kan weten want er wordt niet gemeten. Nu weet ik niet of zij relevant is voor de ganse populatie psychologen maar het toont wel een gebrek aan terugkoppeling aan. Als dat allemaal wordt terugbetaald, dan zijn we begonnen met een eindeloze budgettaire put te graven. Des te meer omdat er steeds meer neiging is om alle afwijkingen van de norm (zaken die vroeger beschouwd werden als menselijke karaktereigenschappen) te bestempelen als een psychologische aandoening.

Allemaal leuk in een utopische verzorgingsstaat maar niet in een land die zijn staatsschuld niet onder controle krijgt en zelfs met een rechts-liberale regering er nog niet in slaagt om zelfs nog maar een begrotingsevenwicht te halen (in 5 jaar tijd) in tijden van economische voorspoed en zelfs niet met kunstmatig laag gehouden rentevoeten. Als één van die factoren verandert (linkse regering, economie verzwakt, rente stijgt, tussentijdse verkiezingen die politici weerhouden om budgettair gedisciplineerd te zijn) dan moeten we daar al helemaal niet meer op hopen. Het is nu of nooit.


bassie82 zei:
Arco geef ik je gelijk : het zijn en blijven aandelen, dat ze fraudeleus zijn verkocht geweest als spaarboekjes maakt onze/de regering zijn rekening niet. Men moet het geld maar verhalen op de daders.
Besparen om te besparen zodanig dat de begroting in evenwicht is kan contraproductief zijn. En volgens mij is het op dit moment contraproductief nu net de economie terug aanzwengelt.

Ah, dus als het economisch slecht gaat dan moet de overheid vlug vlug heel de boel redden, alles opkopen, ... en zijn we dus verplicht om zware schulden te maken met de belofte dat we dat wel terugbetalen in economische voorspoed. En als het dan zover is (er is economische voorspoed), dan moeten we OOK schulden maken omdat "net nu" de economie terug aanzwengelt. :lol:

Tja, als je dergelijke mentaliteit hanteert dan hoeft onze steeds grotere staatsschuld niemand te verbazen natuurlijk. Ik heb er Paul De Grauwe nog nooit een zinnige uitleg horen over doen. Ok, dat een economie beter/sneller/meer groeit met een overheid die een gat in zijn hand heeft, akkoord. Dat betwist niemand. Maar op een bepaald moment moet je uw economie weer kunnen loslaten. Je kunt niet eeuwig zijn handje blijven vasthouden.

lammeken

Legacy Member
bassie82 zei:
Sociale dumping is niet gelijk aan zwart werk
Sociale dumping zijn de oost-blokkers die goedkoper komen werken hier, allemaal legaal. Om te kunnen concurreren moet je onze werknemers goedkoper kunnen maken.
Waarom dan geen lastenverlaging voor de transportsector, die toch minstens even zwaar te lijden heeft hieronder.

Ik kan me wel grotendeels vinden in dat akkoord,enkel Arco is tenenkrommend en die 500 euro is ook nog afwachten hoe dat gaat uitdraaien.

FrodoXI

Legacy Member
mac-bc zei:
E

Enkele voorbeelden:
- Na hoeveel tijd gaan de mensen gemiddeld terug aan het werk na een burn-out tout cours versus na hoeveel tijd gebeurt dat met hulp van een psycholoog? Is dat significant verbeterd?
- Wat zijn de schoolresultaten bij studenten met faalangst VOOR en NA hulp van een psycholoog?
- Enzovoort. Ik kon er al 2 instant uit mijn mouw schudden en ik werk niet eens in die sector.

Ik ken iemand die psycholoog is en ik verdenk haar van totale incompetentie. Alleen is er niets of niemand die dat kan weten want er wordt niet gemeten. Nu weet ik niet of zij relevant is voor de ganse populatie psychologen maar het toont wel een gebrek aan terugkoppeling aan. Als dat allemaal wordt terugbetaald, dan zijn we begonnen met een eindeloze budgettaire put te graven. Des te meer omdat er steeds meer neiging is om alle afwijkingen van de norm (zaken die vroeger beschouwd werden als menselijke karaktereigenschappen) te bestempelen als een psychologische aandoening.

Allemaal leuk in een utopische verzorgingsstaat maar niet in een land die zijn staatsschuld niet onder controle krijgt en zelfs met een rechts-liberale regering er nog niet in slaagt om zelfs nog maar een begrotingsevenwicht te halen (in 5 jaar tijd) in tijden van economische voorspoed en zelfs niet met kunstmatig laag gehouden rentevoeten. Als één van die factoren verandert (linkse regering, economie verzwakt, rente stijgt, tussentijdse verkiezingen die politici weerhouden om budgettair gedisciplineerd te zijn) dan moeten we daar al helemaal niet meer op hopen. Het is nu of nooit.

Ik vrees dat je visie op psychotherapie teveel beinvloed wordt door die ene persoon die je kent. Jammer dat die persoon dan volgens jou niet bekwaam is, maar de gemiddelde psycholoog die een praktijk heeft of in een centrum werkt heeft er 8 jaar studie op zitten (5 jaar psychologie, 3-4 jaar therapie). Het riedeltje "psychologie is kwakzalverij", daar zijn we nu toch al enkele jaren voorbij hoop ik.

Het soort onderzoeken waar jij naar vraagt is er in overvloed. Meer zelfs, De Block verwijst er in haar communicatie expliciet naar. Voor milde en matige depressie is psychotherapie niet alleen goedkoper voor de maatschappij, maar ook effectiever dan antidepressiva op lange termijn. Bij medicatie is er meer herval. En er wordt in die onderzoeken altijd de vergelijking gemaakt met mensen die geen behandeling, of een 'wachtbehandeling' krijgen, net om te kunnen aantonen dat de therapie werkt.

Je beseft blijkbaar niet dat we in dit land met 400.000 mensen in invaliditeit zitten, waarvan een gigantisch deel (40%) omwille van psychische redenen. Dat zijn heus niet allemaal burn-outs, maar ook depressies, angststoornissen, etc. Het zijn ook mensen die niet alleen door hun eigen arts maar ook door de adviserend geneesheer én de controlegeneesheer als invalide worden beschouwd. Als je dan uit onderzoek weet dat het begeleiden van die mensen, het behandelen van hun problematiek leidt tot werkhervatting, dan denk ik dat dat genoeg zegt. Nu heeft die controlearts vaak geen tools in handen om iemand op betaalbare wijze psychotherapie te doen volgen, want de wachtlijsten in een CGG zijn eindeloos.

Meer zelfs, in België is er historisch een totaal gebrek aan geestelijke gezondheidszorg in de eerste lijn. Daarom komt men pas met GGZ (CGG of ziekenhuis) in aanraking nadat de situatie erger wordt (en men dus uitvalt op het werk of in zijn/haar studie), wat de kosten voor de maatschappij enorm vergroot: men belandt sneller in de invaliditeit omdat er geen tijdige behandeling is. Met dit soort ingrepen kan heel snel en wanneer klachten nog gepaard gaan met het functioneren van die mensen op het werk, opgelost worden.

Kort gezegd: als je door de psycholoog terug te betalen in de eerste lijn kan voorkomen dat klachten erger worden en mensen afglijden naar invaliditeit, win je twee keer: men is sneller terug actief én men hoeft geen uitkering te krijgen.

SithCloud

Legacy Member
paar dagen geleden nog op de radio gehoord van "bringr" https://bringr.be/ . Hoe lang eer de transportsector hierop springt?

Uber, airbnb etc etc ... dat zijn uiteindelijk maar antwoorden op iets dat ergens fout gaat hoor. Tijd om heel ons model van geld verdienen eens te herzien zou'k zo zeggen

MiniJeffrey

Legacy Member
Ik ga het akkoord niet integraal afschieten, maar ik heb toch serieuze bedenkingen bij verschillende zaken


- taks op effectenrekeningen. Is dit een grap ofzo? Een Symbolisch lage taks die niets zal opbrengen omdat vermogenden gaan spreiden of hun kapitaal in het buitenland zullen parkeren. Komen dan nog de vrijstellingen en regeltjes erbij, dit wordt een enorme soep. En wat met beleggingsfondsen, die zijn al een keer belast maar worden niet vrijgesteld? De politici hebben hun les niet geleerd met de Turteltaks?

- pensioensparen, levert je maximaal 18 euro fiscaal voordeel extra op. Daarvoor gaat niemand het doen lijkt me. En de redenering dat fondsen investeren in de economie is wel nogal kort door de bocht.

- vrijstelling spaarboekje verlagen: allemaal goed en wel nu de rente historisch laag staat, maar wat als we ooit terug richting 2/3% gaan?

- Proefperiode: alles voor de bedrijven natuurlijk. Dat zij makkelijker volk kunnen (zullen?) aannemen is natuurlijk fijn voor hun, dat werklozen en vooral jongeren hierdoor weer elke paar weken van werk mogen veranderen is natuurlijk weer niet belangrijk.

- Vennootschapsbelasting verlagen: Verlaging is beperkt en met behoud notionele intrest wordt het weer een kluwen van wie betaalt wat. En de verlaging is een bnelofte, zal niet in wet omgezet worden. Lees: als het financieel wat moeilijker gaat voor vadertje staat, dan komt de verlaging in 2020 er nooit.

- Arco: denkt de regering nu echt dat dit wél de Europese test zal doorstaan? belfius is destijds gered met belastingsgeld, dus dat geld moet terugvloeien naar de gemeenschap en niet naar de ARCO-coöperanten.

- Accijnzen op frisdrank en diesel omhoog. Natuurlijk, want dat zijn de easy melkoeien.

- Begroting van 2,6 miljard in orde brengen dankzij 'technische correctie'? Technische correcties, LOL. Van jezelf rijk rekenen gesproken. Sowieso mag Van Overtveldt over een jaar weer met hangende oren komen verklaren waarom de inkomsten/uitgavenbalans niet klopt en er dus meer gevonden moet worden.


Al bij al: de regering noemt dit een historisch akkoord, ik noem het vooral weinig ambitie en weer maar eens knip- en plakwerk.

kay-gell

Legacy Member
Arco dat is toch duidelijk dat dat puur is voor CD&V. Nu pakken ze wat punten daarmee, dan houdt Europa 't tegen en gaat 't er weer wat stiller rond zijn en daar gaat CD&V geen punten meer verliezen want zij hebben t niet tegengehouden maar Europa.

Würzel

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Het lijkt me dat die regeling rond Arco toch nooit erdoor gaat geraken?

Dat klopt en 'onze' politici weten dat maar al te goed.

Maar er zijn ook nog veel mensen die nog steeds denken dat de staat hen gaat terugbetalen en binnen afzienbare tijd zijn het verkiezingen. Dus, laat ons allemaal doen alsof dat waar is en tegen dat Europa dat plan afschiet zijn we weer voorbij de verkiezingen.

Het leven is zo simpel in het land der Belgen.

.

LSDsmurf

Legacy Member
Kleine beleggers gaan er een beetje op vooruit maar het is toch met gemengde gevoelens. Om vals spelen te vermijden gaat het een terugvordering worden via de belastingaangifte. De 30% RV tot 627EUR kan je dus pas het jaar nadien verwachten, komt dus wel wat extra papierwerk bij kijken. Beleggers zullen ook al hun effectenrekeningen moeten aangeven in de belastingaangifte.

Al bij al een mooie compensatie voor de stelselmatige verhoging van de RV en beurstaks te afgelopen jaren. Maar dan verhoogt men wel nogmaals de beurstaks, van 0.27% naar 0.35%. Dat is een verdubbeling op zes jaar.

De taks op effectenrekening treft enkel grotere beleggers maar ik vind het wel vreemd dat wie 499 999.99EUR heeft niets betaald, terwijl wie daar 1 cent boven zit 750EUR taks moet betalen. Blijft natuurlijk een vreemde taks gezien men langs de andere kant spaargeld wil activeren.

Arco beleggers compenseren met geld van verkoop Belfius is schandalig, te hopen dat dit inderdaad afgeschoten zal worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan