Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Piejie

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mijn mening is waarschijnlijk extremer.

Islam moet gewoon verboden worden. :p

Waarom? Ik kan er een berg argumenten aanbreien gebaseerd op de bescherming van alle normen en waarden die verlichting en het vrije denken heeft toegebracht.
Klik om te vergroten...
Kan je er misschien ook een "hoe?" puntje aanbreien?

Hoe kan je een godsdienst/geloof in godsnaam verbieden?
P

Piejie

Legacy Member
Ben je nu echt serieus, Conradus?

Geloof (:p) je nu echt dat een land een godsdienst kan verbieden?
O

Oldskooler

Legacy Member
Of gewoon niet erkennen, zoals in nog steeds vele landen.
M.a.w nergens recht op, en niets te eisen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Kan je er misschien ook een "hoe?" puntje aanbreien?

Hoe kan je een godsdienst/geloof in godsnaam verbieden?
Klik om te vergroten...

Ik ben er zeer zeker van dat er zeer menselijke manieren zijn om een godsdienst en de uitoefening ervan te verbieden in het openbaar. Je zal niet doodvallen als je je hoofddoek moet afdoen, een keertje niet mag bidden of over Allah te praten, in het openbaar.

Wat je in je eigen huis doet, daar heb ik geen zaken mee. (Tenzij het zwaardere misdaden zijn zoals drugsgebruik.)


En de godsdienstvrijheid wordt nog altijd gerespecteerd aangezien je het nog altijd kunt uitoefenen uit het openbare zicht.
G

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ik ben er zeer zeker van dat er zeer menselijke manieren zijn om een godsdienst en de uitoefening ervan te verbieden in het openbaar. Je zal niet doodvallen als je je hoofddoek moet afdoen, een keertje niet mag bidden of over Allah te praten, in het openbaar.
Klik om te vergroten...

Is dat dan ook geen beperking van de vrije meningsuiting waar rechts zo graag mee dweept?
A

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Is dat dan ook geen beperking van de vrije meningsuiting waar rechts zo graag mee dweept?
Klik om te vergroten...

Tja, blijkbaar zijn er daar grenzen op, zoals links zo graag blijft aanhalen. :p
P

Piejie

Legacy Member
Maar als ik nu iets op mijn hoofd wil dragen, wie ben jij om dat te verbieden? Met welk recht doe je dat dan?

Idem met bidden. Als ik in een kerk, park, op een bankje even wil bidden, dan is dat toch mijn goed recht?

Als ik met andere mensen over een onderwerp als godsdienst wil praten, dan doe ik dat toch?

En wil jij dan eigenlijk alle godsdiensten verbieden of enkel de Islam? Indien het laatste, lijkt het me nog idioter dan het al was :)
G

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Tja, er blijkbaar zijn daar grenzen op, zoals links zo graag blijft aanhalen. :p
Klik om te vergroten...

Ja ik vind dat daar wel een grenzen aan zijn. Zeker als er haat wordt verspreid of dat nu van extreem-rechts komt of van een moslim-extremist. Maar vind het vreemd dat een rechts iemand (als ik je zo mag bestempelen) dat nu aanhaalt als argument :)
A

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Maar als ik nu iets op mijn hoofd wil dragen, wie ben jij om dat te verbieden? Met welk recht doe je dat dan?

Idem met bidden. Als ik in een kerk, park, op een bankje even wil bidden, dan is dat toch mijn goed recht?

Als ik met andere mensen over een onderwerp als godsdienst wil praten, dan doe ik dat toch?
Klik om te vergroten...

Neen. Je hebt enkel maar de rechten die de overheid u gunt. Niet de rechten die jij op basis van uw eigen rede of emoties meent te hebben.

Dit is dus met andere woorden een nul-discussie en zou liever de gesprekstopic over andere argumenten laten heengaan, als dat mogelijk is. Maar enfin, ik wil deze thread niet te veel in een dialoog veranderen. Dus zal ik eerst het woord aan anderen laten voordat ik later mijn volledige mening op de ondertussen aangehaalde punten geef.
P

Piejie

Legacy Member
Misschien dan toch een antwoord op mijn laatste vraag.

Ik ga trouwens NET uit van bepaalde rechten zoals godsdienstvrijheid :)

Je maakt daaromtrent trouwens een foutje en toont daarmee aan het begrip niet goed te kennen:
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.

UVRM - Artikel 18
Klik om te vergroten...
En speciaal voor jou haal ik ook even de Belgische situatie erbij :)
De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.

Belgische Grondwet - Artikel 19
Klik om te vergroten...
A

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Misschien dan toch een antwoord op mijn laatste vraag.

Ik ga trouwens NET uit van bepaalde rechten zoals godsdienstvrijheid :)

Je maakt daaromtrent trouwens een foutje en toont daarmee aan het begrip niet goed te kennen:

En speciaal voor jou haal ik ook even de Belgische situatie erbij :)
Klik om te vergroten...

Jammer.

Misschien dat die wetgeving ooit maar eens moet aangepast worden.
Enfin, ik ben allesinds niet akkoord met die wet.

Ik ben er echter zeker van dat op die wetgeving ook uitzonderingen zijn, anders had men ook geen geldige poot om op te staan toen men de hoofddoeken of kruisbeelden uit overheidsgebouwen wou verbieden.
P

Piejie

Legacy Member
Jij hebt het niet over overheidsgebouwen, jij hebt het over het openbare leven. De straten, de parken, ...

Daar draag ik 5 hoofddoeken over elkaar als ik dat wil. Daar heeft niemand iets over te zeggen.
A

Anarchist12911

Legacy Member
Piejie zei:
Jij hebt het niet over overheidsgebouwen, jij hebt het over het openbare leven. De straten, de parken, ...

Daar draag ik 5 hoofddoeken over elkaar als ik dat wil. Daar heeft niemand iets over te zeggen.
Klik om te vergroten...

Volgens uw mening en die van de huidige wetgeving, niet volgens mijn mening.
A

Anarchist12911

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Maar de wet is de wet, in dit geval zelfs blijkbaar de grondwet.
Klik om te vergroten...

En niemand die zegt dat ik het daarmee eens moet zijn. Of daartegen niet zou mogen protesteren.
Net zoals de Islam evengoed tegen homohuwelijken, abortie, euthanasie, etc. mag protesteren en proberen hun wil door te drukken in onze maatschappij.

"Nothing lasts forever", zoals ze zeggen.
G

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En niemand die zegt dat ik het daar mee eens moet zijn. Of daartegen niet zou mogen protesteren.

"Nothing lasts forever", zoals ze zeggen.
Klik om te vergroten...

De grondwet bestaat uit een 200-tal wetten dacht ik. En gaat toch al mee sinds de jaren 1830. Zo slecht opgesteld zijn die niet.

Het zelfde wat betreft het Burgelijk recht dat ook een sterke invloed heeft gehad in de jaren 1800 onder leiding van Napoleon en betrekkelijk weinig is veranderd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan